Раніше сьогодні мені випала нагода поговорити з Уолтером Айзексоном, уповноваженим біографом Стіва Джобса. Книга Ісааксона на 620 сторінок потрапила сьогодні на книжкові стенди. Він говорив, готуючись виселитися зі свого готелю в Нью -Йорку, де він проводить бурхливий медіа -тур для книги, яка обіцяє стати одним з найбільших хітів року.
В нашому інтерв'ю Айзексон виявив, що Джобс насправді був набагато активнішим у лікуванні раку, ніж це передбачалося в попередніх звітах. Він також вважає, що в Apple все буде добре без Джобса, тому що він витратив десятиліття на створення чудової команди та закладу, наповненого його ДНК. І що ця людина, як і створена ним компанія, була інтригуючою сумішшю мистецтв і наук.
Леандр Кейні: Це приголомшливий твір. Я вражений.
Уолтер Айзексон: Ви знаєте про це більше, ніж будь -хто.
LK: Я так багато не знав. Він був таким приватним.
WI: Він був приватним, але він також хотів, щоб його історію розповіли.
LK: Я читав, що ви спочатку були скептично налаштовані - або неохоче.
WI: Коли він вперше говорив зі мною у 2004 році, я думав, що він досить молодий хлопець, я зроблю це через 20 чи 30 років, коли він вийде на пенсію. Я не розумів, що він хворий. Насправді, тільки в 2009 році ми почали серйозно розмовляти.
LK: Тоді він знав, що у нього рак, правда?
WI: Його збиралися прооперувати, так.
LK: Але він вам цього не сказав, він промовчав?
WI: Я не думаю, що він розповідав багатьом людям, поки йому не зробили операцію.
LK: Яким був досвід останніх двох років?
WI: Це було напружено. Він був більш інтенсивним і емоційним і більш відкритим, ніж я очікував. Ми проводили багато часу просто в розмові, гуляючи та розмовляючи. Суть його, я думаю, полягає в умінні прив'язати велику емоційну напруженість до свого роду раціонального технологічного сенсу бізнесу.
LK: Він тобі сподобався?
WI: Так. Він мені сподобався, коли я вперше познайомився з ним у 1984 році, і він мені подобався, але був дуже зачарований його напруженістю.
LK: Правильно. Багато людей говорять про його харизму. Але це відрізняється від того, що комусь подобається. Тож він повинен тобі сподобатися. Він кричав на вас?
WI: Він розсердився на мене, коли побачив запропонований дизайн обкладинки приблизно вісім місяців тому. Він висловився відверто і відверто, коли ми розмовляли по телефону. Він сказав мені різні слова, що думає про запропоновану обкладинку. Потім він сказав, що він дійсно піде вперед, якби він мав деякий внесок у дизайн обкладинки, і я витратив близько двох секунд на роздуми над цим і сказав впевнений. У нього найкраще дизайнерське око у світі, тому я був дуже радий, що він зробив внесок і згадав це у вступі до книги, щоб усі знали.
LK: Це єдиний внесок, який він зробив у книзі?
WI: Правильно. Він сказав мені, що не хоче читати її заздалегідь, і сказав, що там буде багато того, що йому не сподобається, але він не хоче, щоб це виглядало як власна книга.
LK: Як ви до цього ставитесь? Як ви думаєте, як це вийшло?
WI: Я думаю, що в ній є оповідна дуга людини, яка одночасно бунтує і є частиною контркультури, але може приєднатися до того, щоб бути розумною, науковою та діловою. Для мене це суть його життя. Він з'єднує ці дві протилежні нитки. Це контркультури і поезії, а також процесорів.
LK: Це також свого роду паралель із самою сутністю Apple.
WI: Він сказав мені на самому початку 2009 року, що Едвін Ленд (з Полароїда) одного разу сказав йому, що стояти на перетині гуманітарних наук і технологій - це чудове місце. Я думаю, що це справило глибоке враження на Стіва, і це виявилося темою, яка стала частиною книги.
LK: Одним з найбільших відкриттів у книзі стало його відстрочене лікування раку.
WI: Так. Це певним чином вписується в тему, тому що це було не просто так, ніби він намагався вилікувати контркультуру, або, як би ви не хотіли це назвати, - спосіб лікування Нью -Ейдж.
Він це робив, але водночас він починає шукати найкращі наукові поради, включаючи цільову терапію та інше на кордонах секвенування ДНК. Тож обидві сторони його особистості стають залученими, і врешті -решт вони з’єднуються.
Тепер йому знадобилося більше часу. Коли він вирішує зробити операцію після того, як люди говорять йому, і він вбирає інформацію. Я думаю, що він би вважав за краще, як тільки він дізнається, що його чекає операція, я думаю, що він вважав, що повинен був зробити це раніше. Але це лише заднім числом, я впевнений.
LK: Отже, він насправді був більш ініціативним? Він розглядав усі різні варіанти - альтернативні, а також традиційні?
WI: Правильно. І я не пояснюю це неймовірно чітко в книзі, але я говорю про всю секвенування ДНК та перший підхід до науки. Тож у вас є цей зв’язок навіть із його раковою ситуацією - зв’язок того бунтаря Нового часу, який чинить опір традиційній владі та суворо вірить у техніку та науку. Зрештою, наука перемагає, і він робить всілякі терапії, які чудово утримують його в живих протягом семи років, протягом яких він виводить iPod, iPhone та iPad. І він продовжував, як він висловився, бути однією маленькою лілією перед раком багато -багато років.
LK: Мене вразило, що він завжди одержимий смертю. У нього майже був синдром фрейдистського Танатоса.
WI: Так, багато людей писали про це і говорили про це. Він говорив про те, що життя - це дуга, і це все помре. Я також думаю, що з його буддійського навчання випливає, що життя - це подорож, а подорож - винагорода.
LK: Справа в буддизмі. Я не пам’ятаю, щоб він взагалі про це говорив. Він справді був буддистом? Він справді вірив?
WI: Він відчував, що багато отримав від свого буддійського навчання. Він сказав мені - і це в книзі - він вирушив на пошуки просвітлення до Індії, і він повертається з вдячністю дзен -буддистів за інтуїцію та досвід, він це називає та мудрість. І він каже, що не все можна зробити аналітично. Ця інтуїтивна досвідчена мудрість, яку він навчився цінувати - і, якщо можна сказати, теж вписується в дугу розповіді що я описував, що існують дві частини особистості Стіва, і він здатний з'єднати ефірну частину з аналітичною частина.
LK: А як щодо духовної частини? Вірити в життя після смерті, в реінкарнацію?
WI: В самому кінці моєї книги я пропоную йому розповісти про це, сидячи у своєму саду. Це остання сторінка моєї книги. Він сказав, що він 50/50. Іноді він вважає, що є загробне життя, і ми всі живемо, а досвід, який ми маємо, живе. І іноді він думає, що це перемикач, коли ти помираєш, «клацни», ти пішов.
Мені здається, він це відчув. Він постійно говорив мені: "Це велика таємниця." І для такої людини, як він, він міг би оцінити таємницю, а не просто намагатися дізнатися відповідь. Подорож - це нагорода.
LK: Як ви думаєте, як Apple обійдеться без нього?
WI: Я думаю, що його метою було не просто створити чудові продукти, а створити чудову компанію, у якій цей зв'язок між творчістю та технологіями проник у її ДНК. Він відчував, що тому йому доводиться часом грубо ставитися до людей, щоб створити команду, яка б мала компанію, яка тривала б поколіннями. Ось чому він був так зацікавлений у створенні нової штаб -квартири, тому що вважав, що це буде тривалим виразом цього. Я думаю, що у нього досить дивовижна команда. Люди кажуть, що з ним було важко працювати, але доказ у пудингу, і люди фактично залишаються вірними йому, і він створив команду гравців А, і вони залишаються фанатично вірними йому. Незважаючи на всі розмови, включаючи мою книгу про те, що з ним важко працювати, ви також повинні подивитися на те, що було результатом. Зараз у вас є команда, яка варіюється від Тіма Кука до Джоні Айва: від цілеспрямованих інженерів до дуже артистичних людей. І я думаю, що Apple - це компанія, яка, швидше за все, буде існувати через покоління, як Disney.
LK: В кінці книги Енді Герцфельд мав дуже цікаву цитату, на яку він вважав, що Стів іноді був непотрібним злим.
WI: Стів відповів мені на це, сказавши: «Напевно, є щось більш оксамитове в рукавичках. Ми всі розмовляємо в коді, але це не я. Я просто дитина середнього класу з Каліфорнії. І ми маємо жахливі аргументи в Apple, де ми можемо сказати один одному, що ви повний лайна, і для мене це створює найкращу команду. І це гарантує, що ви не отримаєте вибуху бозо, де там занадто багато посередніх людей.
Я думаю, що, мабуть, існував більш оксамитовий рукавичок. Але люди, які носять оксамитові рукавички, не часто вбивають всесвіт.
LK: Так, у цьому, безумовно, є правда, але є також досвід роботи з Даніелем Коттке, його хорошим другом, і те, як у нього не було ранніх акцій Apple.
WI: Я говорив про це вчора ввечері 60 хвилин. Я не знаю, як це сказати ввічливо, але ви повинні зробити певні обмеження. Це дві сторони Стіва, який є стороною старих повстанців, але також суворою стороною бізнесу. І ви повинні сказати: «На цьому рівні люди отримують опціони на акції». Але тоді ви не можете піти і навмання сказати: "Але ця дитина була зі мною в коледжі і в гаражі, і я його люблю, тому давайте дамо йому трохи".
Врешті -решт Коттке також отримав варіанти. Але Стів має дуже емоційний вплив на людей, тому, коли він діє дуже раціонально, це може засмутити людей.
LK: Бачу, добре.
WI: Крім того, ви повинні судити людей. Ви повинні оцінити, чи ці люди цінні для майбутнього компанії.
LK: Завжди на перший погляд здається компанія.
WI: Я думаю, що його пристрасть до досконалості змусила його ретельно піклуватися про те, щоб у Apple були тільки найкращі гравці. "Гравці" люблять працювати з гравцями А, і це було його метою в Apple.
LK: І чи дуже він цього досяг, на вашу думку?
WI: Абсолютно. Я маю на увазі подивіться, і, можливо, я є частиною поля спотворення реальності, але біг за домом за бігом додому. Люди говорили, що iPod не працюватиме. Потім iPhone, iPad. Кожен із цих цифрових пристроїв-концентраторів стає несподіванкою.
Так само десять фільмів поспіль (у Pixar) є домашніми. Тому треба дивитися на результат.
Скільки хоум -бігів має будь -яка інша компанія поспіль? Один чи два чи три? Але не таких багато. І щоб ви знали, що це компанія, яка запам’ятається на ціле покоління.
LK: Як ви думаєте, Pixar - хороший приклад того, чому Apple буде добре без Стіва?
WI: Так, знову це компанія, що стоїть на перетині гуманітарного мистецтва та технологій. І вкотре він створив для нього чудовий штаб, а також виховав чудову команду. У Pixar все чудово, а у Apple все добре.
LK: Ну, краще, ніж просто добре. Чи можу я поставити вам лише одне запитання, яке поставили читачі? Вони запитали про його вірменську спадщину. Він говорив вірменською?
WI:-Немає. Його мати була біженкою з Вірменії. Клара Джобс була вірменською біженкою, але її батьки приїхали, і, наскільки мені відомо, Стів ніколи не розмовляв жодною вірменською.
LK: Який його улюблений додаток? У нього був такий?
WI: Він сказав мені, що любить програми для газет, тому що дуже сподівається, що iPad зможе врятувати журналістський бізнес так само, як iPod допомагав музиці.
LK: Чудово. Велике спасибі за ваш час.
