Bugün erken saatlerde Steve Jobs'un yetkili biyografi yazarı Walter Isaacson ile konuşma şansım oldu. Isaacson'ın 620 sayfalık kitabı bugün kitapçılarda yerini aldı. Yılın en büyük hitlerinden biri olmayı vaat eden kitap için kasırga bir medya turu düzenlediği New York'taki otelinden ayrılmaya hazırlanırken konuştu.
Röportajımızda Isaacson, Jobs'un kanser tedavisinde önceki raporların önerdiğinden çok daha aktif olduğunu ortaya koydu. Ayrıca Apple'ın Jobs olmadan da iyi olacağını düşünüyor çünkü on yılını harika bir ekip ve DNA'sıyla aşılanmış bir kurum oluşturmak için harcadı. Ve adam, kurduğu şirket gibi, sanat ve bilimin ilgi çekici bir karışımıydı.
Leander Kahney: Müthiş bir eser. Şaşırdım.
Walter Isaacson: Bu konuda herkesten daha çok şey biliyorsun.
LK: çok bilmiyordum. O çok özeldi.
WI: Özel biriydi ama aynı zamanda hikayesinin anlatılmasını da istedi.
LK: Başlangıçta oldukça şüpheci ya da isteksiz olduğunuzu okudum.
WI: 2004'te benimle ilk konuştuğunda yeterince genç bir adam olduğunu düşünmüştüm, emekli olduğunda 20-30 yıl sonra yapacağım. Hasta olduğunu anlamadım. Aslında 2009'a kadar ciddi bir şekilde konuşmaya başlamadık.
LK: O zaman kanser olduğunu biliyordu, değil mi?
WI: Ameliyat olmak üzereydi, evet.
LK: Ama bunu sana söylemedi, sessiz mi tuttu?
WI: Ameliyat olana kadar çok kişiye söylediğini sanmıyorum.
LK: Son iki yılın deneyimi nasıldı?
WI: Yoğundu. Beklediğimden daha yoğun, daha duygusal ve daha açıktı. Yürüyerek ve konuşarak sadece sohbet ederek çok zaman harcadık. Bence onun özü, büyük bir duygusal yoğunluğu bir tür rasyonel teknolojik iş anlayışına bağlama yeteneğidir.
LK: Onu beğendin mi?
WI: Evet. Onunla 1984'te ilk tanıştığımda ondan hoşlanmıştım ve ondan biraz hoşlanmıştım ama yoğunluğundan oldukça etkilenmiştim.
LK: Doğru. Birçok insan onun karizması hakkında konuşuyor. Ama bu birinden hoşlanmaktan farklı. Yani ondan hoşlanmak zorundasın. Sana bağırdı mı?
WI: Yaklaşık sekiz ay önce kapak için önerilen bir tasarımı görünce bana kızdı. Biz telefonda konuşurken kendini tam ve samimi bir şekilde ifade etti. Bana önerilen kapak hakkında düşündüğü çeşitli kelimeler söyledi. Sonra, ancak kapak tasarımına biraz katkısı olursa gerçekten ilerleyeceğini söyledi ve ben bunu düşünmek için yaklaşık iki saniye harcadım ve kesin dedim. Dünyanın en iyi tasarım gözüne sahip, bu yüzden onun katkısı olduğu için çok mutlu oldum ve herkesin bilmesi için kitabın girişinde bundan bahsettim.
LK: Kitapta sahip olduğu tek girdi bu muydu?
WI: Doğru. Bana önceden okumak istemediğini ve orada hoşlanmayacağı çok şey olacağını ama bir ev kitabı gibi hissetmesini istemediğini söyledi.
LK: Onun hakkında nasıl hissediyorsun? Sizce nasıl oldu?
WI: Bence hem asi hem de karşı kültürün bir parçası olan, ancak mantıklı, bilimsel ve ticari olmakla bağlantı kurabilen bir kişi hakkında bir anlatı yayı var. Bana göre hayatının özü bu. Bu iki karşıt ipliği birbirine bağlıyor. Karşı kültürün ve şiirin ve işlemcilerinki.
LK: Apple'ın özüyle de paralellik gösteriyor.
WI: 2009'un en başında bana Edwin Land'in (Polaroid'den) bir keresinde ona beşeri bilimler ve teknolojinin kesiştiği yerde durmanın harika bir yer olduğunu söylediğini söyledi. Bence bu Steve üzerinde derin bir etki bıraktı ve kitabın bir parçası haline gelen bir tema olduğu ortaya çıktı.
LK: Kitaptaki en büyük ifşalardan biri, gecikmiş kanser tedavisiydi.
WI: Evet. Bu, temaya bir şekilde uyuyor çünkü sanki karşı kültür tedavilerini deniyordu ya da buna ne derseniz deyin - onu tedavi etmenin bir Yeni Çağ yolu değildi.
Bunu yapıyordu ama aynı zamanda hedefe yönelik terapiler ve DNA dizilemesinin sınırlarındaki şeyler de dahil olmak üzere en iyi bilimsel tavsiyeleri talep etmeye başladı. Yani kişiliğinin her iki tarafı da meşgul oluyor ve sonunda birleşiyorlar.
Şimdi, onu daha uzun sürdü. İnsanlar ona söyledikten sonra ameliyat olmaya karar verdiğinde ve bilgiyi özümsediğinde. Bence tercih ederdi, bir kere ameliyat olacağını bilse, bence daha önce yapması gerektiğini düşündü. Ama bu sadece geçmişe bakıldığında, eminim.
LK: Yani aslında daha proaktif miydi? Tüm farklı seçeneklere bakıyordu - geleneksel olduğu kadar alternatif mi?
WI: Doğru. Ve kitapta inanılmaz derecede netleştirmiyorum ama tüm DNA dizilimi ve ön saf bilimsel yaklaşım hakkında konuşuyorum. Yani onun kanser durumuyla bile bu bağlantınız var - geleneksel otoriteye ve teknoloji ve bilime sıkı inananlara direnen New Age isyancısının bağlantısı. Ve sonunda, bilim galip gelir ve kendisini yedi yıl boyunca harika bir şekilde hayatta tutan her türlü terapiyi yapar ve bu süre boyunca iPod'ları, iPhone'ları ve iPad'leri çıkarır. Ve kendi deyimiyle, uzun yıllar boyunca kanserin önünde küçük bir nilüfer yaprağı olmaya devam etti.
LK: Her zaman ölüme kafayı takmış olmasına şaşırdım. Neredeyse bir Freudyen Thanatos sendromuna sahipti.
WI: Evet, birçok kişi bunun hakkında yazdı ve hakkında konuştu. Hayatın bir yay olduğundan ve bunların hepsinin öleceğinden bahsetti. Ayrıca hayatın bir yolculuk olduğu ve yolculuğun ödül olduğu Budist eğitiminden geldiğini düşünüyorum.
LK: Budizm meselesi. Gerçekten onun hakkında konuştuğunu hatırlamıyorum. Gerçekten Budist miydi? Gerçekten inandı mı?
WI: Budist eğitiminden çok şey aldığını hissetti. Bana - kitapta yazıyor - Hindistan'a aydınlanma arayışına gittiğini ve Zen Budistlerinin sezgi ve deneyimsel takdiriyle geri döndüğünü söyledi ve buna bilgelik diyor. Ve her şeyin analitik olarak yapılamayacağını söylüyor. Takdir etmeyi öğrendiği bu sezgisel deneyimsel bilgelik - ve eğer söylemem gerekirse, bu da anlatının akışına uyuyor. Steve'in kişiliğinin iki parçası olduğunu tarif ediyordum ve eterik kısmı analitik olana bağlayabiliyordu. Bölüm.
LK: Peki ya ruhsal kısım? Ölümden sonra yaşama, reenkarnasyona inanmak mı?
WI: Kitabımın sonunda, bahçesinde otururken bundan bahsetmesini istiyorum. Bu kitabımın son sayfası. 50/50 olduğunu söyledi. Bazen bir öbür dünya olduğuna ve hepimizin yaşadığına ve yaşadığımız deneyimlere inanıyor. Ve bazen bunun bir geçiş olduğunu düşünüyor, öldüğünde 'tıkla', gitmiş oluyorsun.
Sanırım bunu hissetti. Bana sürekli 'Bu büyük bir gizem' deyip duruyordu. Ve onun gibi biri için sadece cevabı öğrenmeye çalışmak yerine gizemi takdir edebilirdi. Yolculuk ödüldür.
LK: Sizce Apple onsuz nasıl yapacak?
WI: Bence amacı sadece harika ürünler yaratmak değil, aynı zamanda DNA'sında yaratıcılık ve teknoloji arasındaki bu bağlantıya sahip harika bir şirket yaratmaktı. Bu yüzden, nesiller boyu sürecek bir şirkete sahip olacak bir ekip yaratmak için zaman zaman insanlara kaba davranması gerektiğini hissetti. Bu yüzden yeni karargahı tasarlamakla bu kadar ilgilendi çünkü bunun bunun kalıcı bir ifadesi olacağına inanıyordu. Bence oldukça harika bir ekibi var. İnsanlar onunla çalışmanın zor olduğunu söylüyorlar ama kanıt pudingde ve insanlar aslında ona sadık kalıyor ve A oyuncularından oluşan bir takım yarattı ve ona fanatik bir şekilde sadık kalıyorlar. Onunla çalışmanın zor olduğu kitabım da dahil olmak üzere tüm konuşmalar için, sonucun ne olduğuna da bakmalısınız. Artık Tim Cook'tan Jony Ive'a kadar uzanan bir ekibiniz var: tamamen odaklanmış mühendislerden çok sanatsal insanlara. Ve bence Apple, Disney gibi, bundan sonraki nesillerde var olma olasılığı en yüksek şirket.
LK: Andy Herzfeld, kitabın sonunda, Steve'in bazen gereksiz yere kaba davrandığını hissettiği çok ilginç bir alıntı yaptı.
WI: Steve bunu bana, 'Muhtemelen işleri yapmanın daha kadife eldivenli bir yolu var' diyerek yanıtladı. Hepimiz şifreli konuşuyoruz ama ben o değilim. Ben sadece California'dan orta sınıf bir çocuğum. Ve Apple'da birbirimize senin bir boktan şey olduğunu ve bana göre en iyi takımı yaratanın bu olduğunu söyleyebileceğimiz kükreyen tartışmalarımız var. Ve orada çok fazla vasat insanın olduğu yerde bozo patlamasını yaşamamanızı sağlıyor.'
Bir şeyler yapmanın muhtemelen daha kadife eldivenli bir yolu olduğunu düşünüyorum. Ancak kadife eldiven giyen insanlar genellikle evrende bir iz bırakmazlar.
LK: Evet, kesinlikle doğruluk payı var ama aynı zamanda iyi arkadaşı Daniel Kottke ile olan deneyim ve Apple'da nasıl erken hisse sahibi olmadığı da var.
WI: Dün gece 60 dakikada bunun hakkında konuştum. Bunu kibarca nasıl söyleyeceğimi bilmiyorum ama bazı kesintiler yapmanız gerekiyor. Bu, Steve'in eski isyancı tarafı ama aynı zamanda titiz iş tarafı olan iki tarafı. Ve şunu söylemelisiniz: “Bu seviyede insanlar hisse senedi opsiyonları alıyorlar.” Ama sonra gidip rastgele, 'Ama bu çocuk benimle üniversitedeydi ve garajdaydı ve onu seviyorum, hadi ona biraz verelim' diyemezsiniz.
Sonunda Kottke de seçenekler elde etti. Ama Steve'in insanlar üzerinde çok duygusal bir etkisi var, bu yüzden çok mantıklı davrandığında insanları üzebilir.
LK: anlıyorum, tamam.
WI: Ayrıca insanları yargılamanız gerekir. Bu insanların şirketin geleceği için değerli olup olmadığına karar vermelisiniz.
LK: Her zaman önce şirket görünür.
WI: Bence mükemmelliğe olan tutkusu, onu Apple'da yalnızca en iyi oyunculara sahip olmayı yoğun bir şekilde önemsemeye itti. 'A Players', A oyuncularıyla çalışmayı sever ve Apple'daki hedefi de buydu.
LK: Ve sizce bunu çok mu başardı?
WI: Kesinlikle. Bakın, belki de gerçeklik çarpıtma alanının bir parçasıyım, ama eve koşudan sonra eve koşuyorum. İnsanlar iPod'un çalışmayacağını söyledi. Sonra iPhone, iPad. Bu dijital hub cihazlarının her biri birdenbire evden kaçar hale gelir.
Aynı şekilde, art arda on film (Pixar'da) eve koşuyor. O yüzden sonuca bakmak lazım.
Başka bir şirketin arka arkaya kaç ev koşusu var? Bir mi, iki mi, üç mü? Ama bu kadar çok değil. Ve biliyorsunuz, bu şirket bundan bir nesil sonra hatırlanacak.
LK: Sizce Pixar, Apple'ın Steve olmadan neden iyi olacağına dair iyi bir örnek mi?
WI: Evet, bir kez daha liberal sanatlar ve teknolojinin kesiştiği noktada duran bir şirket. Ve bir kez daha bunun için harika bir karargah yarattı ve aynı zamanda harika bir ekip yetiştirdi. Pixar gayet iyi gidiyor ve Apple gayet iyi gidiyor.
LK: İyiden daha iyi. Okuyucuların sorduğu tek bir soru sorabilir miyim? Ermeni mirasını sordular. Ermenice konuşuyor muydu?
WI:-Numara. Annesi Ermenistan'dan bir mülteciydi. Clara Jobs bir Ermeni mülteciydi ama ailesi geldi ve bildiğim kadarıyla Steve hiç Ermenice konuşmadı.
LK: En sevdiği Uygulama neydi? Bir tane var mıydı?
WI: Bana gazete uygulamalarını sevdiğini çünkü iPad'in tıpkı iPod'un müziğe yardımcı olduğu gibi gazetecilik işini kurtaracağını umduğunu söyledi.
LK: Harika. Zaman ayırdığınız için çok teşekkürler.
