ก่อนหน้านี้ ฉันได้มีโอกาสพูดคุยกับ Walter Isaacson ผู้เขียนชีวประวัติที่ได้รับอนุญาตของ Steve Jobs หนังสือ 620 หน้าของไอแซคสันตีแผงหนังสือในวันนี้ เขาพูดขณะเตรียมที่จะเช็คเอาท์จากโรงแรมของเขาในนิวยอร์ก ซึ่งเขาจัดทัวร์สื่อลมกรดสำหรับหนังสือเล่มนี้ ซึ่งสัญญาว่าจะเป็นหนึ่งในเพลงฮิตที่ยิ่งใหญ่ที่สุดแห่งปี
ในการสัมภาษณ์ของเรา ไอแซคสันเปิดเผยว่าที่จริงแล้วจ็อบส์มีความกระตือรือร้นในการรักษาโรคมะเร็งมากกว่าที่รายงานก่อนหน้านี้ได้แนะนำไว้มาก นอกจากนี้ เขายังคิดว่า Apple จะไม่เป็นไรหากไม่มีจ็อบส์ เพราะเขาใช้เวลากว่าทศวรรษในการสร้างทีมที่ยอดเยี่ยมและสถาบันที่เต็มไปด้วย DNA ของเขา และผู้ชายคนนี้ก็เหมือนกับบริษัทที่เขาสร้างขึ้น เป็นการผสมผสานที่น่าสนใจระหว่างศิลปะและวิทยาศาสตร์
Leander Kahney: มันเป็นงานที่น่าทึ่งมาก ฉันประหลาดใจ.
Walter Isaacson: คุณรู้เรื่องนี้มากกว่าใครๆ
แอลเค: ฉันไม่ได้รู้มาก เขาเป็นส่วนตัวมาก
วิส: เขาเป็นคนส่วนตัว แต่เขาก็ต้องการเล่าเรื่องของเขาด้วย
แอลเค: ฉันอ่านมาว่าคุณค่อนข้างสงสัยในตอนแรก – หรือไม่เต็มใจ
วิส: ตอนที่เขาพูดกับฉันครั้งแรกในปี 2547 ฉันคิดว่าเขายังเด็กพอ ฉันจะทำมันใน 20 หรือ 30 ปีเมื่อเขาเกษียณ ฉันไม่รู้ว่าเขาป่วย อันที่จริง จนกระทั่งปี 2009 เราเริ่มพูดคุยอย่างจริงจัง
แอลเค: เขารู้แล้วว่าเขาเป็นมะเร็งใช่ไหม?
วิส: เขากำลังจะเข้ารับการผ่าตัดใช่
แอลเค: แต่เขาไม่ได้บอกคุณว่าเขาเก็บเงียบ?
วิส: ฉันไม่คิดว่าเขาบอกใครหลายคนจนกว่าเขาจะได้รับการผ่าตัด
แอลเค: ประสบการณ์สองปีที่ผ่านมาเป็นอย่างไร?
วิส: มันรุนแรง เขาเป็นคนที่เข้มข้นและมีอารมณ์และเปิดเผยมากกว่าที่ฉันคาดไว้ เราใช้เวลาส่วนใหญ่ไปกับการเดินและพูดคุยสนทนา ฉันคิดว่าแก่นแท้ของเขาคือความสามารถในการผูกอารมณ์ที่รุนแรงเข้ากับความรู้สึกทางธุรกิจทางเทคโนโลยีที่มีเหตุผล
แอลเค: คุณชอบเขาไหม
วิส: ใช่. ฉันชอบเขาเมื่อพบเขาครั้งแรกในปี 1984 และฉันก็ชอบเขาแต่รู้สึกหลงใหลในความดุดันของเขา
แอลเค: ถูกต้อง. หลายคนพูดถึงเสน่ห์ของเขา แต่มันต่างจากการชอบใครสักคน ดังนั้นคุณต้องชอบเขา เขากรีดร้องที่คุณ?
วิส: เขาโกรธฉันมากเมื่อเห็นการออกแบบปกที่เสนอเมื่อแปดเดือนก่อน เขาแสดงออกอย่างเต็มที่และตรงไปตรงมาเมื่อเราคุยโทรศัพท์ เขาบอกฉันคำต่างๆ ที่เขานึกถึงเกี่ยวกับหน้าปกที่เสนอ จากนั้นเขาก็บอกว่าเขาจะก้าวไปข้างหน้าจริง ๆ ถ้าเขาได้รับข้อมูลในการออกแบบปกและฉันใช้เวลาประมาณสองวินาทีคิดเกี่ยวกับสิ่งนั้นและพูดอย่างมั่นใจ เขามีสายตาด้านการออกแบบที่ดีที่สุดในโลก ดังนั้นฉันจึงค่อนข้างดีใจที่เขาได้รับข้อมูลและกล่าวถึงในบทนำของหนังสือเล่มนี้เพื่อให้ทุกคนรู้
แอลเค: นี่เป็นข้อมูลเดียวที่เขามีในหนังสือเล่มนี้?
วิส: ถูกต้อง. เขาบอกฉันว่าเขาไม่ต้องการอ่านมันล่วงหน้าและเขาบอกว่าจะมีหลายอย่างที่เขาไม่ชอบ แต่เขาไม่ต้องการให้มันรู้สึกเหมือนหนังสือในบ้าน
แอลเค: คุณรู้สึกอย่างไรกับมัน? คุณคิดว่ามันเปิดออกได้อย่างไร?
วิส: ฉันคิดว่ามันมีส่วนโค้งของการเล่าเรื่องของบุคคลที่ทั้งดื้อรั้นและเป็นส่วนหนึ่งของวัฒนธรรมต่อต้าน แต่ใครสามารถเชื่อมต่อกับการเป็นคนมีเหตุผลและเป็นวิทยาศาสตร์และในเชิงธุรกิจ สำหรับฉันนั่นคือแก่นแท้ของชีวิตของเขา มันเชื่อมสายใยที่ตรงข้ามกันสองเส้นนี้ ของวัฒนธรรมต่อต้านและกวีนิพนธ์และของโปรเซสเซอร์
แอลเค: มันคล้ายกับสาระสำคัญของ Apple เช่นกัน
วิส: เขาบอกฉันเมื่อต้นปี 2552 ว่า Edwin Land (ของ Polaroid) เคยบอกเขาว่าการยืนอยู่ที่จุดตัดของมนุษยศาสตร์และเทคโนโลยีเป็นสถานที่ที่ยอดเยี่ยม ฉันคิดว่านั่นสร้างความประทับใจให้กับสตีฟอย่างลึกซึ้ง และกลายเป็นหัวข้อที่กลายมาเป็นส่วนหนึ่งของหนังสือเล่มนี้
แอลเค: หนึ่งในการเปิดเผยที่ยิ่งใหญ่ที่สุดจากหนังสือเล่มนี้คือการรักษามะเร็งที่ล่าช้าของเขา
วิส: ใช่. ที่เข้ากับธีมในแนวทางหนึ่ง เพราะมันไม่ใช่แค่ราวกับว่าเขากำลังพยายามรักษาแบบต่อต้านวัฒนธรรม หรืออะไรก็ตามที่คุณอยากจะเรียกมันว่า — วิถียุคใหม่ในการรักษา
เขาทำอย่างนั้น แต่ในขณะเดียวกันเขาก็เริ่มขอคำแนะนำทางวิทยาศาสตร์ที่ดีที่สุด ซึ่งรวมถึงการรักษาแบบตรงเป้าหมายและสิ่งต่างๆ ที่พรมแดนของการจัดลำดับดีเอ็นเอ ดังนั้นบุคลิกภาพทั้งสองข้างของเขาจึงมีส่วนร่วมและเชื่อมโยงกันในที่สุด
ตอนนี้มันใช้เวลานานกว่านั้น เมื่อเขาตัดสินใจที่จะทำการผ่าตัดหลังจากที่มีคนบอกให้เขาทำและเขาก็ซึมซับข้อมูล ฉันคิดว่าเขาน่าจะชอบมากกว่า เมื่อเขารู้ว่าเขากำลังจะผ่าตัด ฉันคิดว่าเขาน่าจะทำเร็วกว่านี้ แต่นั่นเป็นเพียงการหวนกลับเท่านั้นฉันแน่ใจ
แอลเค: ดังนั้นเขาจึงเป็นเชิงรุกมากขึ้น? เขากำลังมองหาทางเลือกที่แตกต่างกันทั้งหมด — ทางเลือกและแบบดั้งเดิม?
วิส: ถูกต้อง. และฉันไม่ได้อธิบายให้ชัดเจนอย่างเหลือเชื่อในหนังสือ แต่ฉันพูดถึงการจัดลำดับดีเอ็นเอและแนวทางทางวิทยาศาสตร์แนวหน้าทั้งหมด ดังนั้นคุณจึงมีความเกี่ยวข้องแม้กับสถานการณ์มะเร็งของเขา — ความเชื่อมโยงของกบฏนิวเอจที่ต่อต้านอำนาจตามแบบแผน และผู้เชื่ออย่างเข้มงวดในเทคโนโลยีและวิทยาศาสตร์ และในที่สุด วิทยาศาสตร์ก็ชนะ และเขาทำการบำบัดทุกประเภทที่ทำให้เขามีชีวิตอยู่อย่างมหัศจรรย์เป็นเวลาเจ็ดปี ในระหว่างนั้นเขานำไอพอด ไอโฟน และไอแพดออกมา และในขณะที่เขาวางมันไว้ เป็นแผ่นดอกลิลลี่เล็กๆ หนึ่งแผ่น ต่อหน้ามะเร็งเป็นเวลาหลายปี
แอลเค: ฉันหลงที่เขามักจะหมกมุ่นอยู่กับความตาย เขาเกือบจะมีอาการฟรอยเดียน ทานาทอส
วิส: ใช่ หลายคนเขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้และพูดถึงเรื่องนี้ เขาพูดถึงชีวิตที่เป็นส่วนโค้งและนั่นกำลังจะตาย ฉันยังคิดว่ามันมาจากการฝึกของชาวพุทธที่ว่าชีวิตคือการเดินทางและการเดินทางคือรางวัล
แอลเค: เรื่องพระพุทธศาสนา. ฉันจำไม่ได้จริงๆว่าเขาพูดถึงเรื่องนี้เลย เขาเป็นชาวพุทธจริงหรือ? เขาเชื่อจริงหรือ?
วิส: เขารู้สึกว่าเขาได้รับอะไรมากมายจากการฝึกฝนทางพุทธศาสนา เขาบอกฉัน - และมันอยู่ในหนังสือ - เขาไปแสวงหาการตรัสรู้ในอินเดียและเขากลับมาพร้อมกับความซาบซึ้งในสัญชาตญาณและประสบการณ์ของชาวพุทธนิกายเซน เขาเรียกมันว่าและปัญญา และเขาบอกว่าไม่ใช่ทุกอย่างที่วิเคราะห์ได้ ปัญญาจากประสบการณ์เชิงสัญชาตญาณที่เขาเรียนรู้ที่จะชื่นชม – และถ้าฉันพูดได้ สิ่งนั้นก็เข้ากับส่วนโค้งของการเล่าเรื่องเช่นกัน ที่ฉันอธิบายว่าบุคลิกของสตีฟมีสองส่วนและเขาสามารถเชื่อมโยงส่วนที่ไม่มีตัวตนกับการวิเคราะห์ ส่วนหนึ่ง.
แอลเค: แล้วส่วนจิตวิญญาณล่ะ? เชื่อในชีวิตหลังความตายในการกลับชาติมาเกิด?
วิส: ในตอนท้ายของหนังสือ ฉันมีเขาพูดคุยเกี่ยวกับเรื่องนั้น นั่งอยู่ในสวนของเขา มันเป็นหน้าสุดท้ายของหนังสือของฉัน เขาบอกว่าเขา 50/50 บางครั้งเขาเชื่อว่ามีชีวิตหลังความตาย เราทุกคนต่างมีชีวิตและประสบการณ์ที่เรามี และบางครั้งเขาก็คิดว่ามันเป็นสวิตช์ เมื่อคุณตาย 'คลิก' คุณก็หายไป
ฉันคิดว่าเขารู้สึกอย่างนั้น เขาคอยบอกฉันว่า 'มันเป็นความลึกลับที่ยิ่งใหญ่' และสำหรับคนอย่างเขา เขาสามารถชื่นชมความลึกลับนี้แทนที่จะพยายามรู้คำตอบ การเดินทางคือรางวัล
แอลเค: คุณคิดว่า Apple จะทำอย่างไรถ้าไม่มีเขา?
วิส: ฉันคิดว่าเป้าหมายของเขาไม่ใช่แค่การสร้างผลิตภัณฑ์ที่ยอดเยี่ยม แต่เพื่อสร้างบริษัทที่ยอดเยี่ยมที่มีความเชื่อมโยงระหว่างความคิดสร้างสรรค์และเทคโนโลยีที่หลอมรวมเข้ากับ DNA เขารู้สึกว่านั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมเขาถึงต้องจริงจังกับผู้คนในบางครั้ง เพื่อสร้างทีมที่จะมีบริษัทที่คงอยู่ชั่วนิรันดร์ นั่นเป็นเหตุผลที่เขาสนใจที่จะออกแบบสำนักงานใหญ่แห่งใหม่มากเพราะเขาเชื่อว่ามันจะเป็นการแสดงออกถึงสิ่งนั้นที่ยืนยง ฉันคิดว่าเขามีทีมที่น่าทึ่งมาก มีคนบอกว่าเขาทำงานหนักด้วย แต่หลักฐานอยู่ในพุดดิ้งและผู้คนยังคงภักดีกับเขาจริง ๆ และเขาสร้างทีมของผู้เล่น A และพวกเขาก็ภักดีต่อเขาอย่างคลั่งไคล้ สำหรับการพูดคุยทั้งหมด - รวมถึงในหนังสือของฉันเกี่ยวกับเขาทำงานหนักด้วย - คุณต้องดูด้วยว่าผลลัพธ์เป็นอย่างไร คุณมีทีมอยู่ในนั้นตั้งแต่ Tim Cook ถึง Jony Ive: ตั้งแต่วิศวกรที่ทุ่มเทเต็มที่ไปจนถึงคนมีศิลปะ และฉันคิดว่า Apple เป็นบริษัทที่น่าจะอยู่ต่อจากนี้ไปหลายชั่วอายุคน เช่น ดิสนีย์
แอลเค: Andy Herzfeld ที่ท้ายหนังสือมีคำพูดที่น่าสนใจมากซึ่งเขารู้สึกว่าบางครั้งสตีฟก็ใจร้ายโดยไม่จำเป็น
วิส: สตีฟตอบฉันโดยพูดว่า 'อาจมีวิธีที่สวมถุงมือกำมะหยี่มากกว่านี้ในการทำสิ่งต่างๆ เราทุกคนคุยกันเป็นรหัส แต่นั่นไม่ใช่ตัวตนของฉัน ฉันเป็นแค่เด็กชนชั้นกลางจากแคลิฟอร์เนีย และเรามีการโต้เถียงกันอย่างดุเดือดที่ Apple ซึ่งเราสามารถบอกกันและกันว่าคุณเต็มไปด้วยเรื่องไร้สาระและสำหรับฉันที่สร้างทีมที่ดีที่สุด และทำให้แน่ใจว่าคุณจะไม่โดนระเบิดโบโซในที่ที่มีคนธรรมดามากเกินไปที่นั่น'
ฉันคิดว่าน่าจะมีวิธีการทำสิ่งต่าง ๆ ที่สวมถุงมือกำมะหยี่มากกว่า แต่คนที่สวมถุงมือกำมะหยี่มักจะไม่บุบสลายในจักรวาล
แอลเค: ใช่ มีความจริงอย่างแน่นอน แต่ก็ยังมีประสบการณ์กับ Daniel Kottke เพื่อนที่ดีของเขา และวิธีที่เขาไม่มีหุ้นใน Apple ในช่วงต้น
วิส: ฉันพูดถึงเรื่องนั้นใน 60 นาทีเมื่อคืนนี้ ฉันไม่รู้จะพูดอย่างสุภาพว่าอย่างไร แต่คุณต้องตัดใจ นี่คือสองด้านของสตีฟ ซึ่งเป็นฝ่ายกบฏเก่า แต่ยังเป็นด้านธุรกิจที่เคร่งครัดด้วย และคุณต้องพูดว่า: "ในระดับนี้ผู้คนจะได้รับตัวเลือกหุ้น" แต่คุณไม่สามารถไปและสุ่มพูดว่า 'แต่เด็กคนนี้อยู่ในวิทยาลัยกับฉันและในโรงรถและฉันรักเขาดังนั้นขอให้เขาบ้าง'
ในที่สุด Kottke ก็มีตัวเลือกเช่นกัน แต่สตีฟมีผลกระทบทางอารมณ์อย่างมากต่อผู้คน ดังนั้นเมื่อเขาทำอย่างมีเหตุผล มันอาจทำให้ผู้คนไม่พอใจ
แอลเค: ฉันเห็น โอเค
วิส: นอกจากนี้คุณต้องตัดสินคน คุณต้องตัดสินว่าคนเหล่านี้มีค่าต่ออนาคตของบริษัทหรือไม่
แอลเค: ดูเหมือนบริษัทมาก่อนเสมอ
วิส: ฉันคิดว่าความหลงใหลในความสมบูรณ์แบบของเขาผลักดันให้เขาใส่ใจกับการมีเพียงผู้เล่นที่ดีที่สุดที่ Apple เท่านั้น 'A Players' ชอบทำงานกับผู้เล่น A และนั่นคือเป้าหมายของเขาที่ Apple
แอลเค: และเขาประสบความสำเร็จอย่างมากในความคิดของคุณหรือไม่?
วิส: อย่างแน่นอน. ฉันหมายถึงดูและบางทีฉันอาจเป็นส่วนหนึ่งของสนามบิดเบือนความเป็นจริง แต่วิ่งกลับบ้านหลังจากวิ่งกลับบ้าน ผู้คนกล่าวว่า iPod จะไม่ทำงาน แล้วไอโฟน ไอแพด อุปกรณ์ฮับดิจิทัลเหล่านี้แต่ละเครื่องจะกลายเป็นสีน้ำเงินหมดที่บ้าน
ในทำนองเดียวกัน ภาพยนตร์สิบเรื่องติดต่อกัน (ที่ Pixar) เป็นโฮมรัน ดังนั้นคุณต้องดูผลลัพธ์
บริษัทอื่นมีโฮมรันกี่รายการติดต่อกัน? หนึ่งหรือสองหรือสาม? แต่ไม่มากเท่านี้ แล้วคุณจะรู้ว่านี่คือบริษัทที่จะเป็นที่จดจำของคนรุ่นต่อจากนี้
แอลเค: คุณคิดว่า Pixar เป็นตัวอย่างที่ดีว่าทำไม Apple ถึงไม่มีปัญหาหากไม่มี Steve
วิส: ใช่ เป็นอีกครั้งที่บริษัทยืนอยู่ตรงจุดตัดของศิลปศาสตร์และเทคโนโลยี และอีกครั้งที่เขาได้สร้างสำนักงานใหญ่ที่ยอดเยี่ยมสำหรับมัน และเขายังหล่อเลี้ยงทีมที่ยอดเยี่ยมอีกด้วย Pixar ทำได้ดีและ Apple ก็ทำได้ดี
แอลเค: ดีกว่าแค่สบายดี ฉันขอถามคุณแค่คำถามเดียวที่ผู้อ่านถามได้ไหม พวกเขาถามเกี่ยวกับมรดกอาร์เมเนียของเขา เขาพูดภาษาอาร์เมเนียหรือไม่?
วิส:-เลขที่. แม่ของเขาเป็นผู้ลี้ภัยจากอาร์เมเนีย คลารา จ็อบส์เป็นผู้ลี้ภัยชาวอาร์เมเนีย แต่พ่อแม่ของเธอมาเยี่ยม และเท่าที่ฉันรู้ สตีฟไม่เคยพูดภาษาอาร์เมเนียเลย
แอลเค: แอพโปรดของเขาคืออะไร? เขามีหรือไม่?
วิส: เขาบอกฉันว่าเขาชอบแอปหนังสือพิมพ์มาก เพราะเขาหวังเป็นอย่างยิ่งว่า iPad จะสามารถช่วยธุรกิจด้านวารสารศาสตร์ได้เช่นเดียวกับที่ iPod ช่วยดนตรี
แอลเค: ยอดเยี่ยม. ขอบคุณมากสำหรับเวลาของคุณ
