Mai devreme astăzi am avut ocazia să vorbesc cu Walter Isaacson, biograful autorizat al lui Steve Jobs. Cartea de 620 de pagini a lui Isaacson ajunge astăzi la standuri. El a vorbit în timp ce se pregătea să plece din hotelul său din New York, unde conduce un turneu turbulenț al presei pentru carte, care promite să fie unul dintre cele mai mari hituri ale anului.
În interviul nostru, Isaacson a dezvăluit că Jobs a fost de fapt mult mai activ în tratamentul său împotriva cancerului decât au sugerat rapoartele anterioare. De asemenea, el crede că Apple va fi în regulă fără Jobs, pentru că a petrecut un deceniu construind o echipă grozavă și o instituție infuzată cu ADN-ul său. Și că omul, ca și compania pe care a construit-o, a fost un amestec intrigant de arte și științe.
Leander Kahney: Este o lucrare uimitoare. Sunt uimit.
Walter Isaacson: Știi mai multe despre asta decât oricine.
LK: Nu știam atât de multe. Era atât de privat.
WI: Era privat, dar își dorea și povestea lui.
LK: Am citit că ați fost destul de sceptic inițial - sau reticent.
WI: Când a vorbit cu mine prima dată în 2004, am crezut că este un tip destul de tânăr, o voi face în 20 sau 30 de ani când se va retrage. Nu mi-am dat seama că este bolnav. De fapt, abia în 2009 am început să vorbim serios.
LK: Știa atunci că are cancer, nu?
WI: Era pe punctul de a fi operat, da.
LK: Dar el nu ți-a spus asta, a tăcut?
WI: Nu cred că le-a spus multor oameni până când nu a avut operația.
LK: Cum a fost experiența din ultimii doi ani?
WI: A fost intens. Era mai intens și mai emoțional și mai deschis decât mă așteptam. Am petrecut mult timp doar în conversație, mergând și vorbind. Esența lui cred că este capacitatea de a lega o mare intensitate emoțională de un fel de simț tehnologic rațional al afacerii.
LK: Ți-a plăcut el?
WI: Da. Mi-a plăcut când l-am cunoscut pentru prima dată în 1984 și mi-a plăcut, dar am fost mai degrabă fermecat de intensitatea lui.
LK: Dreapta. O mulțime de oameni vorbesc despre carisma lui. Dar asta este diferit de a-ți plăcea cineva. Așa că trebuie să-ți placă. Țipă la tine?
WI: S-a supărat pe mine când a văzut un design propus pentru copertă acum vreo opt luni. S-a exprimat într-o manieră plină și sinceră când am fost la telefon. Mi-a spus o varietate de cuvinte despre care s-a gândit la coperta propusă. Apoi a spus că într-adevăr va merge înainte doar dacă va avea o contribuție la designul capacului și am petrecut aproximativ două secunde gândindu-mă la asta și am spus sigur. El are cel mai bun ochi de design din lume, așa că am fost destul de fericit că a primit contribuții și l-am menționat în introducerea cărții, astfel încât toată lumea să știe.
LK: Aceasta a fost singura contribuție pe care a avut-o în carte?
WI: Dreapta. Mi-a spus că nu vrea să-l citească în avans și mi-a spus că acolo vor fi multe lucruri pe care nu i-ar plăcea, dar nu vrea să se simtă ca o carte internă.
LK: Ce crezi despre asta? Cum crezi că a ieșit?
WI: Cred că are un arc narativ al unei persoane care este atât rebelă, cât și parte a unei contraculturi, dar care se poate conecta la sensibilitate, știință și afaceri. Pentru mine, aceasta este esența vieții sale. Conectează aceste două fire opuse. Cel al contraculturii și al poeziei și cel al procesatorilor.
LK: Se aseamănă și cu esența Apple.
WI: El mi-a spus chiar la începutul anului 2009 că Edwin Land (de la Polaroid) i-a spus odată că starea la intersecția dintre științe umaniste și tehnologie este un loc minunat pentru a fi. Cred că asta a făcut o impresie profundă asupra lui Steve și sa dovedit a fi o temă care a devenit parte a cărții.
LK: Una dintre cele mai mari dezvăluiri din carte a fost tratamentul întârziat al cancerului.
WI: Da. Acest lucru se potrivește temei într-un fel, pentru că nu a fost doar ca și cum ar fi încercat cure de contracultură sau așa cum doriți să o numiți - un mod de tratare a New Age.
El făcea asta, dar în același timp începe să solicite cele mai bune sfaturi științifice, inclusiv terapii și lucruri specifice la frontierele secvențierii ADN-ului. Deci, ambele părți ale personalității sale se angajează și, în cele din urmă, se conectează.
Acum, i-a luat mai mult. Când decide să facă operația după ce oamenii îi vor spune și el a absorbit informațiile. Cred că ar fi preferat, odată ce a știut că va avea operația, cred că ar fi trebuit să o facă mai devreme. Dar asta este doar retrospectiv, sunt sigur.
LK: Deci era de fapt mai proactiv? Se uita la toate opțiunile diferite - alternative și tradiționale?
WI: Dreapta. Și nu fac acest lucru incredibil de clar în carte, dar vorbesc despre toate secvențierile ADN și abordarea științifică din prima linie. Deci, aveți această legătură chiar și cu situația sa de cancer - conexiunea rebelului New Age care rezistă autorității convenționale și credinciosului riguros în tehnologie și știință. Și, în cele din urmă, știința câștigă și face tot felul de terapii care îl țin în viață minunat timp de șapte ani, timp în care scoate iPod-uri, iPhone-uri și iPad-uri. Și a continuat, așa cum a spus-o, fiind un mic crin în fața cancerului de mulți, mulți ani.
LK: Am fost surprins de faptul că el a fost mereu obsedat de moarte. Aproape că avea un sindrom freudian Thanatos.
WI: Da, o mulțime de oameni au scris despre asta și au vorbit despre asta. El a vorbit despre viața ca fiind un arc și că toți aveau să moară. De asemenea, cred că vine din pregătirea sa budistă că viața este o călătorie și că călătoria este recompensa.
LK: Chestia cu budismul. Nu-mi amintesc deloc vorbind despre asta. Era într-adevăr budist? Chiar a crezut?
WI: El a simțit că a obținut multe din pregătirea sa budistă. El mi-a spus - și se află în carte - plecase într-o căutare de iluminare în India și se întoarce cu aprecierea budistă zen pentru intuiție și experiență, el o numește și înțelepciune. Și spune că nu totul se poate face analitic. Această înțelepciune experiențială intuitivă pe care a învățat să o aprecieze - și, dacă aș putea spune, și aceasta se încadrează în arcul narațiunii că am descris că există două părți ale personalității lui Steve și el este capabil să conecteze partea eterică la cea analitică parte.
LK: Dar partea spirituală? Credeți în viața de după moarte, în reîncarnare?
WI: La sfârșitul cărții mele îl pun să vorbească despre asta, așezat în grădina lui. Este ultima pagină a cărții mele. A spus că are 50/50. Uneori, el crede că există o viață de apoi și trăim cu toții și experiențele pe care le trăim. Și uneori el crede că este un comutator, când mori, „dă clic”, ești plecat.
Cred că a simțit asta. El îmi tot spunea: „Este marele mister.” Și pentru cineva ca el, el ar putea aprecia misterul în loc să încerce doar să afle răspunsul. Călătoria este răsplata.
LK: Cum crezi că va face Apple fără el?
WI: Cred că scopul său nu a fost doar să creeze produse grozave, ci să creeze o companie excelentă care să aibă această legătură între creativitate și tehnologie infuzată în ADN-ul său. El a simțit de aceea, uneori, trebuie să fie dur cu oamenii, pentru a crea o echipă care să aibă o companie care să dureze generații. De aceea era atât de interesat să proiecteze noul sediu, deoarece credea că va fi o expresie durabilă a acestui lucru. Cred că are o echipă destul de uimitoare. Oamenii spun că a fost greu de lucrat cu el, dar dovada este în budincă, iar oamenii îi rămân de fapt loiali, iar el a creat o echipă de jucători A, iar aceștia îi rămân loiali fanatic. Pentru toate discuțiile - inclusiv în cartea mea despre faptul că el este greu de lucrat - trebuie să te uiți și la care a fost rezultatul. Aveți o echipă acolo, care variază de la Tim Cook la Jony Ive: de la ingineri total concentrați la oameni foarte artistici. Și cred că Apple este compania cu cea mai mare șansă de a fi în generații de acum încolo, precum Disney.
LK: Andy Herzfeld, la sfârșitul cărții, a avut un citat foarte interesant pe care l-a simțit că Steve era uneori inutil de rău.
WI: Steve mi-a răspuns la asta spunând: „Probabil că există o modalitate mai mănușită de a face lucrurile. Vorbim cu toții în cod, dar nu sunt cine sunt. Sunt doar un copil din clasa de mijloc din California. Și avem argumente de la Apple în care ne putem spune reciproc că sunteți plin de rahat și pentru mine creează cea mai bună echipă. Și te asigură că nu primești explozia de bozo în care sunt prea mulți oameni mediocri acolo. ”
Cred că a existat, probabil, o modalitate mai mănușată de a face lucrurile. Însă persoanele care poartă mănuși de catifea nu fac adesea pușcă în univers.
LK: Da, există cu siguranță adevăr, dar există și experiența cu Daniel Kottke, bunul său prieten și cum nu a avut acțiuni timpurii la Apple.
WI: Am vorbit despre asta în 60 de minute aseară. Nu știu cum să spun asta politicos, dar trebuie să faceți anumite limite. Acestea sunt cele două părți ale lui Steve, care este vechea parte a rebelilor, dar și partea riguroasă a afacerilor. Și trebuie să spuneți: „La acest nivel, oamenii primesc opțiuni pe acțiuni”. Dar atunci nu poți să mergi și să spui la întâmplare: „Dar acest copil era la facultate cu mine și în garaj și îl iubesc, așa că hai să-i dăm ceva”.
În cele din urmă, Kottke a primit și opțiuni. Dar Steve are un impact foarte emoțional asupra oamenilor, așa că atunci când acționează într-un mod foarte rațional, îi poate supăra pe oameni.
LK: Văd, bine.
WI: De asemenea, trebuie să judecați oamenii. Trebuie să judecați dacă aceste persoane sunt valoroase pentru viitorul companiei.
LK: Întotdeauna pare prima companie.
WI: Cred că pasiunea sa pentru perfecțiune l-a determinat să se preocupe intens de a avea doar cei mai buni jucători la Apple. „Jucătorilor A” le place să lucreze cu jucătorii A și acesta a fost scopul său la Apple.
LK: Și a realizat foarte mult acest lucru în opinia ta?
WI: Absolut. Adică uite, și poate fac parte din câmpul de distorsiune a realității, dar acasă după acasă. Oamenii au spus că iPod-ul nu va funcționa. Apoi iPhone, iPad. Fiecare dintre aceste dispozitive hub digitale devine un „home-run” din senin.
La fel, zece filme la rând (la Pixar) sunt acasă. Deci, trebuie să te uiți la rezultat.
Câte curse de acasă are orice altă companie la rând? Unul sau doi sau trei? Dar nu atât de multe. Și așa știți, aceasta este compania care va fi amintită acum o generație.
LK: Crezi că Pixar este un bun exemplu de ce Apple va fi bine fără Steve?
WI: Da, încă o dată este o companie care se află la intersecția dintre arte și tehnologie liberale. Și încă o dată a creat un sediu excelent pentru el și a alimentat, de asemenea, o echipă grozavă. Pixar se descurcă foarte bine, iar Apple merge foarte bine.
LK: Ei bine, mai bine decât bine. Aș putea să vă pun doar o întrebare pe care au pus-o cititorii? Au întrebat despre moștenirea sa armeană. A vorbit armeană?
WI:-Nu. Mama sa era refugiată din Armenia. Clara Jobs a fost refugiată armeană, dar părinții ei au venit și din câte știu, Steve nu a vorbit niciodată armeană.
LK: Care a fost aplicația lui preferată? A avut unul?
WI: Mi-a spus că iubește aplicațiile din ziare, deoarece spera cu adevărat că iPad-ul va putea salva afacerea jurnalismului, așa cum iPod-ul a ajutat muzica.
LK: Grozav. Multe mulțumiri pentru timpul acordat.
