Hoje cedo tive a chance de falar com Walter Isaacson, biógrafo autorizado de Steve Jobs. O livro de 620 páginas de Isaacson chega às livrarias hoje. Ele falou enquanto se preparava para fazer o check-out em seu hotel em Nova York, onde está conduzindo uma turnê turbulenta pela mídia para o livro, que promete ser um dos maiores sucessos do ano.
Em nossa entrevista, Isaacson revelou que Jobs era, na verdade, muito mais ativo no tratamento do câncer do que os relatórios anteriores sugeriam. Ele também acha que a Apple ficará bem sem Jobs porque ele passou uma década construindo uma grande equipe e uma instituição imbuída de seu DNA. E que o homem, como a empresa que construiu, era uma mistura intrigante de artes e ciências.
Leander Kahney: É um trabalho surpreendente. Estou impressionado.
Walter Isaacson: Você sabe mais sobre isso do que ninguém.
LK: Eu não sabia muito. Ele era tão reservado.
WI: Ele era reservado, mas também queria que sua história fosse contada.
LK: Eu li que você estava bastante cético no início - ou relutante.
WI: Quando ele falou comigo pela primeira vez em 2004, eu pensei que ele era um cara jovem o suficiente, farei isso em 20 ou 30 anos, quando ele se aposentar. Não percebi que ele estava doente. Na verdade, foi só em 2009 que começamos a conversar seriamente.
LK: Ele soube então que tinha câncer, certo?
WI: Ele estava prestes a ser operado, sim.
LK: Mas ele não te disse isso, ele ficou quieto?
WI: Eu não acho que ele disse a muitas pessoas até que ele fez a operação.
LK: Como foi a experiência dos últimos dois anos?
WI: Foi intenso. Ele foi mais intenso, mais emocional e mais aberto do que eu esperava. Passamos muito tempo conversando, andando e conversando. A essência dele, creio, é a capacidade de vincular uma grande intensidade emocional a uma espécie de senso empresarial racional e tecnológico.
LK: Você gostou dele?
WI: sim. Gostei dele quando o conheci em 1984 e meio que gostei dele, mas fiquei encantado com sua intensidade.
LK: Direito. Muita gente fala sobre seu carisma. Mas isso é diferente de começar a gostar de alguém. Então você tem que gostar dele. Ele gritou com você?
WI: Ele ficou bravo comigo quando viu uma proposta de design para a capa, cerca de oito meses atrás. Ele se expressou de maneira plena e franca quando estávamos ao telefone. Ele me disse uma variedade de palavras que pensou sobre a capa proposta. Então ele disse que realmente só seguiria em frente se tivesse alguma contribuição no design da capa e eu passei cerca de dois segundos pensando sobre isso e disse que sim. Ele tem o melhor olho de design do mundo, então fiquei muito feliz por ele ter contribuído e mencionado isso na introdução do livro para que todos saibam.
LK: Esta foi a única entrada que ele teve no livro?
WI: Direito. Ele me disse que não queria ler com antecedência e disse que haveria muito lá que ele não gostaria, mas não queria que parecesse um livro interno.
LK: Como você se sente com isso? Como você acha que acabou?
WI: Acho que tem um arco narrativo de uma pessoa que é rebelde e parte de uma contracultura, mas que pode se conectar a ser sensata, científica e profissional. Para mim, essa é a essência de sua vida. Ele está conectando esses dois fios opostos. O da contracultura e da poesia e o dos processadores.
LK: É uma espécie de paralelo com a própria essência da Apple também.
WI: Ele me disse no início de 2009 que Edwin Land (da Polaroid) uma vez disse a ele que estar na interseção de humanidades e tecnologia era um ótimo lugar para se estar. Acho que isso causou uma profunda impressão em Steve e acabou se tornando um tema que passou a fazer parte do livro.
LK: Uma das maiores revelações do livro foi o atraso no tratamento do câncer.
WI: Sim. Isso se encaixa no tema de certa forma, porque não era apenas como se ele estivesse tentando curas de contracultura, ou como você quiser chamá-lo - uma maneira da Nova Era de tratá-lo.
Ele estava fazendo isso, mas ao mesmo tempo começa a solicitar os melhores conselhos científicos, incluindo terapias direcionadas e outras coisas nas fronteiras do sequenciamento de DNA. Então é meio que os dois lados de sua personalidade se envolvem e, eventualmente, eles se conectam.
Agora, demorou mais. Quando ele decide fazer a operação depois que as pessoas lhe dizem para fazer e ele absorveu a informação. Acho que ele teria preferido, uma vez que soube que ia fazer a operação, acho que ele achou que deveria ter feito antes. Mas isso é apenas em retrospecto, tenho certeza.
LK: Então ele foi realmente mais pró-ativo? Ele estava olhando para todas as opções diferentes - alternativas e também tradicionais?
WI: Direito. E eu não deixo isso incrivelmente claro no livro, mas falo sobre todo o sequenciamento de DNA e abordagem científica da linha de frente. Então você tem essa conexão até mesmo com a situação do câncer - a conexão daquele rebelde da Nova Era que resiste à autoridade convencional e o crente rigoroso na tecnologia e na ciência. E no final, a ciência vence e ele faz todos os tipos de terapias que o mantêm vivo maravilhosamente por sete anos, durante os quais ele traz iPods, iPhones e iPads. E ele continuou, como ele disse, sendo uma pequena almofada de lírio na frente do câncer por muitos, muitos anos.
LK: Fiquei impressionado que ele sempre obcecado com a morte. Ele quase teve uma síndrome de Thanatos freudiana.
WI: Sim, muitas pessoas escreveram e falaram sobre isso. Ele falou sobre a vida ser um arco e que tudo iria morrer. Também acho que vem de seu treinamento budista que a vida é uma jornada e que a jornada é a recompensa.
LK: A coisa do Budismo. Eu realmente não me lembro dele falando sobre isso. Ele era realmente um budista? Ele realmente acreditou?
WI: Ele sentiu que aprendeu muito com seu treinamento budista. Ele me disse - e está no livro - que partiu em busca da iluminação para a Índia e voltou com a apreciação zen-budista pela intuição e pela experiência, ele chama isso, e sabedoria. E ele diz que nem tudo pode ser feito analiticamente. Essa sabedoria experiencial intuitiva que ele aprendeu a apreciar - e, se posso dizer, isso também se encaixa no arco da narrativa que eu estava descrevendo sobre a existência de duas partes da personalidade de Steve e ele é capaz de conectar a parte etérea com a analítica papel.
LK: E a parte espiritual? Acreditar na vida após a morte, na reencarnação?
WI: No final do meu livro, eu o faço falar sobre isso, sentado em seu jardim. É a última página do meu livro. Ele disse que é 50/50. Às vezes, ele acredita que existe uma vida após a morte e todos nós vivemos e as experiências que vivemos. E às vezes ele pensa que é uma mudança, quando você morre, "clique", você se foi.
Acho que ele sentiu isso. Ele ficava me dizendo: 'É o grande mistério'. E para alguém como ele, ele poderia apreciar o mistério em vez de apenas tentar saber a resposta. A jornada é a recompensa.
LK: Como você acha que a Apple vai ficar sem ele?
WI: Acho que seu objetivo não era apenas criar ótimos produtos, mas criar uma grande empresa que tivesse essa conexão entre criatividade e tecnologia infundida em seu DNA. Ele sentiu que é por isso que ele teve que ser duro com as pessoas às vezes, para criar uma equipe que teria uma empresa que duraria por gerações. É por isso que ele estava tão interessado em projetar a nova sede, porque acreditava que seria uma expressão duradoura disso. Acho que ele tem uma equipe incrível. As pessoas dizem que foi difícil trabalhar com ele, mas a prova está no pudim e as pessoas realmente permanecem leais a ele e ele criou um time de jogadores A e eles permanecem fanaticamente leais a ele. Para toda a conversa - incluindo em meu livro sobre ele ser difícil de trabalhar - você também tem que ver qual foi o resultado. Você tem uma equipe lá agora que varia de Tim Cook a Jony Ive: de engenheiros totalmente focados a pessoas muito artísticas. E acho que a Apple é a empresa com maior probabilidade de existir nas próximas gerações, como a Disney.
LK: Andy Herzfeld, no final do livro, tinha uma citação muito interessante que ele sentia que Steve às vezes era desnecessariamente mau.
WI: Steve me respondeu dizendo: 'Provavelmente existe uma maneira mais enluvada de veludo de fazer as coisas. Todos nós falamos em código, mas não sou assim. Eu sou apenas um garoto de classe média da Califórnia. E temos argumentos estrondosos na Apple, onde cada um pode dizer um ao outro que você está cheio de merda e para mim isso cria a melhor equipe. E isso garante que você não tenha a explosão do bozo onde há muitas pessoas medíocres lá. '
Acho que provavelmente havia uma maneira mais enluvada de fazer as coisas. Mas as pessoas que usam luvas de veludo não costumam fazer uma diferença no universo.
LK: Sim, definitivamente há verdade nisso, mas também há a experiência com Daniel Kottke, seu bom amigo, e como ele não tinha nenhuma participação inicial na Apple.
WI: Falei sobre isso em 60 minutos na noite passada. Não sei como dizer isso educadamente, mas você tem que fazer certos cortes. Esses são os dois lados de Steve, que é o velho lado rebelde, mas também o lado rigoroso dos negócios. E você tem que dizer: “Nesse nível, as pessoas obtêm opções de ações”. Mas então você não pode ir e dizer aleatoriamente: 'Mas esse garoto estava na faculdade comigo e na garagem e eu o amo, então vamos dar-lhe um pouco.'
Eventualmente, Kottke também obteve opções. Mas Steve tem um impacto muito emocional nas pessoas, então, quando ele age de uma maneira muito racional, isso pode aborrecer as pessoas.
LK: Entendo, ok.
WI: Além disso, você deve julgar as pessoas. Você deve julgar se essas pessoas são valiosas para o futuro da empresa.
LK: Sempre parece a empresa em primeiro lugar.
WI: Acho que sua paixão pela perfeição o levou a se preocupar intensamente em ter apenas os melhores jogadores na Apple. ‘Jogadores A’ gostam de trabalhar com jogadores A e esse era seu objetivo na Apple.
LK: E ele conseguiu muito isso na sua opinião?
WI: Absolutamente. Quero dizer, olhe, talvez eu faça parte do campo de distorção da realidade, mas home run após home run. As pessoas disseram que o iPod não vai funcionar. Depois, o iPhone, o iPad. Cada um desses dispositivos de hub digitais se torna uma experiência inesperada.
Da mesma forma, dez filmes consecutivos (na Pixar) são home runs. Então você tem que olhar o resultado.
Quantos home runs alguma outra empresa tem em uma fileira? Um, dois ou três? Mas não tantos. E para que você saiba, esta é a empresa que será lembrada daqui a uma geração.
LK: Você acha que a Pixar é um bom exemplo de por que a Apple ficará bem sem Steve?
WI: Sim, mais uma vez é uma empresa que se encontra na interseção das artes liberais e da tecnologia. E mais uma vez ele criou uma grande sede para isso e também criou uma grande equipe. A Pixar está indo muito bem e a Apple está indo muito bem.
LK: Bem, melhor do que apenas bem. Posso apenas fazer uma pergunta que os leitores fizeram? Eles perguntaram sobre sua herança armênia. Ele falava armênio?
WI:-Não. Sua mãe era refugiada da Armênia. Clara Jobs era uma refugiada armênia, mas seus pais vieram e, pelo que eu sei, Steve nunca falou nenhum armênio.
LK: Qual era seu aplicativo favorito? Ele tinha um?
WI: Ele me disse que adorava os aplicativos de jornal porque realmente esperava que o iPad pudesse salvar o jornalismo da mesma forma que o iPod ajudou a música.
LK: Excelente. Muito obrigado pelo seu tempo.
