קראתי הרבה ראיונות של סטיב ג'ובס אבל עד עכשיו לא ראיתי את זה ראיון משנת 1985 מאת פלייבוי.
הוא תופס את סטיב ג'ובס בגיל 29, שנה לאחר השקת המקינטוש. הוא ללא ספק האדם הצעיר ביותר ברשימת האמריקאים העשירים ביותר של פורבס ואחד משבעה בלבד שעשו את מזלם בעצמם.
הוא מצטייר על ידי פלייבוי כמארק צוקרברג של תקופתו: מוזר עמק עם מתנה קסומה לחזות את העתיד. כמובן, מעניין להביט לאחור ולראות כיצד העתיד התנהל בפועל.
ג'ובס מצטייר כאדם בעל ביטחון ובעל ידע, אך לא מתנשא ושחצן. להלן מספר נקודות השיא:
יש אנקדוטה מובהקת מההקדמה בהשתתפות ג'ובס ואנדי וורהול וקית 'הרינג. הניחוש שלי הוא שמסיבת יום ההולדת מיועדת לבנו של מיק ג'אגר. ג'ובס העניק לג'אגר מקינטוש אך לפי הדיווחים, הרוקר לא גילה בו עניין רב:
הראיון היה כמעט מלא כשפגשתי את ג'ובס במסיבת יום הולדת מלאת סלבריטאים לצעיר בניו יורק. ככל שהערב התקדם, הסתובבתי וגיליתי שג'ובס יצא עם ילד יום ההולדת בן התשע כדי לתת לו את המתנה שהביא מקליפורניה: מחשב מקינטוש. בזמן שצפיתי, הוא הראה לילד כיצד לשרטט בעזרת התוכנית הגרפית של המכונה. שני אורחי מסיבה נוספים שוטטו בחדר והביטו מעבר לכתפו של ג'ובס. "הממ," אמר הראשון, אנדי וורהול. 'מה זה? תראה את זה, קית '. זה מדהים! ”האורח השני, קית 'הרינג, אמן הגרפיטי שעבודתו מחייבת כעת מחירים אדירים, עבר. וורהול והרינג ביקשו לעשות סיבוב במק, וכשהתרחקתי, וורהול בדיוק התיישב לתפעל את העכבר. 'אלוהים!' הוא אמר, 'ציירתי מעגל!'
אבל הסצינה לאחר המסיבה נחשפה יותר. ובכן לאחר שהאורחים האחרים הלכו, ג'ובס נשאר ללמד את הילד על הנקודות הטובות של השימוש ב- Mac. מאוחר יותר שאלתי אותו מדוע הוא נראה מאושר יותר עם הילד מאשר עם שני האמנים המפורסמים. התשובה שלו נראתה לי לא מתוחכמת: 'אנשים מבוגרים יושבים ושואלים' מה זה? ' אבל הילד שואל, "מה אני יכול לעשות עם זה?"
על גילוח ראשו על ידי אדם קדוש
מקומות תעסוקה:... הסתובבתי בהרי ההימלאיה ונקלעתי לדבר הזה שהתברר כפסטיבל דתי. היה באבא, איש קדוש, שהיה האיש הקדוש של הפסטיבל הספציפי הזה, עם קבוצת העוקבים הגדולה שלו. יכולתי להריח אוכל טוב. מזמן לא התמזל מזלי להריח אוכל טוב, אז שוטטתי כדי לחלוק כבוד ולאכול ארוחת צהריים.
משום מה, הבאב הזה, כשראה אותי יושב שם אוכל, ניגש אלי מיד והתיישב ופרץ בצחוק. הוא לא דיבר אנגלית ואני דיברתי קצת הינדית, אבל הוא ניסה לנהל שיחה והוא פשוט התגלגל על הרצפה מצחוק. אחר כך אחז בידי והעלה אותי בשביל ההר הזה. זה היה קצת מצחיק, כי כאן היו מאות הודים שנסעו במשך אלפי קילומטרים כדי לתלות לצאת עם הבחור הזה במשך עשר שניות ואני נקלעת למשהו לאכול והוא גורר אותי במעלה ההר הזה נָתִיב.
אנחנו מגיעים לראש ההר הזה כעבור חצי שעה ויש את הבאר הקטנה והבריכה בראש ההר הזה, והוא טובע את ראשי במים ושולף תער מכיסו ומתחיל לגלח את שלי רֹאשׁ. אני המום לגמרי. אני בן 19, במדינה זרה, למעלה בהרי ההימלאיה, והנה הבאבא ההודי המוזר שזה עתה גרר אותי משאר ההמונים, מגלח את ראשי על פסגת ההר הזו. אני עדיין לא בטוח למה הוא עשה את זה.
הממונה עליו בדבר האהוב על HP
פלייבוי: הלכת לעבודה אצל יולט פקארד. איך זה קרה?
מקומות תעסוקה: כשהייתי בן 12 או 13, רציתי לבנות משהו והייתי צריך כמה חלקים, אז הרמתי טלפון והתקשרתי לביל הולט - הוא רשום בספר הטלפונים של פאלו אלטו. הוא ענה לטלפון והוא היה ממש נחמד. הוא שוחח איתי במשך 20 דקות. הוא לא הכיר אותי בכלל, אבל בסופו של דבר הוא נתן לי כמה חלקים והוא קיבל לי עבודה באותו הקיץ בעבודה בהולט פקארד על הקו, וחיבר מוני תדרים. ההרכבה עשויה להיות חזקה מדי. הכנסתי ברגים. זה לא משנה; הייתי בגן עדן.
אני זוכר את היום הראשון שלי, ומביע את ההתלהבות והאושר המלא שלי בהיותי בהולט פקארד עבור הקיץ לממונה שלי, בחור בשם כריס, שאמר לו שהדבר האהוב עלי ביותר בעולם כולו מכשירי חשמל. שאלתי אותו מה הדבר שהוא הכי אוהב לעשות והוא הסתכל עלי ואמר, "לעזאזל!" [צוחק] למדתי הרבה באותו קיץ.
על גידול בנפרד מסטיב ווזניאק
פלייבוי: מה קרה לשותפות ככל שחלף הזמן?
מקומות תעסוקה: העיקר היה שווז מעולם לא התעניין באפל כחברה. הוא פשוט היה מעוניין להעלות את ה- Apple II על גבי מעגל מודפס, כך שיוכל לקבל אותו ולהעביר אותו למועדון המחשבים שלו מבלי שהחוטים יישברו בדרך. הוא עשה זאת והחליט להמשיך לדברים אחרים. היו לו רעיונות אחרים.
פלייבוי: כמו קונצרט הרוק של פסטיבל ארה"ב ותוכנית מחשבים, שם הפסיד משהו כמו 10,000,000 $.
מקומות תעסוקה: טוב, חשבתי שהפסטיבל האמריקאי קצת משוגע, אבל ווז האמין בו מאוד.
פלייבוי: איך זה ביניכם עכשיו?
מקומות תעסוקה: כאשר אתה עובד עם מישהו קרוב ואתה עובר חוויות כמו אלה שעברנו, יש קשר בחיים. לא משנה מה הטרחה שיש לך, יש קשר. ולמרות שאולי הוא לא החבר הכי טוב שלך ככל שעובר הזמן, עדיין יש משהו שמתעלה על ידידות, במובן מסוים. ווז חי את חייו עכשיו. הוא לא היה בסביבה של אפל כחמש שנים. אבל מה שהוא עשה ייכנס להיסטוריה. הוא מסתובב ומדבר עם הרבה אירועי מחשב עכשיו. הוא אוהב את זה.
משרות על העכבר
פלייבוי: רוב המחשבים משתמשים במשיכות מקשים כדי להזין הוראות, אך מקינטוש מחליף רבים מהם במשהו נקרא עכבר - קופסה קטנה המתגלגלת על השולחן שלך ומנחה מצביע במחשב שלך מָסָך. זהו שינוי גדול עבור אנשים רגילים למקלדות. למה העכבר?
מקומות תעסוקה: אם אני רוצה להגיד לך שיש נקודה בחולצה שלך, אני לא מתכוון לעשות את זה בלשוניות: "יש כתם על החולצה שלך 14 סנטימטרים למטה מהצווארון ושלושה סנטימטרים משמאל לכפתור שלך. " אם יש לך מקום - "שם!" [הוא מצביע] –אני אצביע אליו. הצבעה היא מטאפורה שכולנו מכירים. עשינו הרבה מחקרים ובדיקות על זה, וזה הרבה יותר מהיר לבצע כל מיני פונקציות, כגון חיתוך והדבקה, עם עכבר, כך שזה לא רק קל יותר לשימוש אלא יעיל יותר.
הלוואי ויוכל לתמחר Mac ב -1,000 דולר
פלייבוי: זה מה שמבקרים גובים ממך: לרתק לחובבים מחירי פרמיה, ואז להסתובב ולהוריד את המחירים שלך כדי לתפוס את שאר השוק.
מקומות תעסוקה: זה פשוט לא נכון. ברגע שנוכל להוריד מחירים, אנחנו עושים זאת. נכון שהמחשבים שלנו כיום פחות יקרים ממה שהיו לפני כמה שנים, או אפילו בשנה שעברה. אבל זה נכון גם לגבי מחשב ה- IBM. המטרה שלנו היא להוציא מחשבים לעשרות מיליוני אנשים, וככל שנוכל להפוך אותם לזולים יותר, כך יהיה קל יותר לעשות זאת. אשמח אם מקינטוש יעלה 1000 $.
על איכות ומוטיבציה
פלייבוי: האם נדרשים אנשים מטורפים כדי ליצור דברים נהדרים בטירוף?
מקומות תעסוקה: למעשה, הכנת מוצר מעולה בטירוף קשורה הרבה בתהליך ייצור המוצר, כיצד לומדים דברים ומאמצים רעיונות חדשים וזורקים רעיונות ישנים. אבל, כן, האנשים שעשו את מק הם בערך על הקצה.
פלייבוי: מה ההבדל בין האנשים שיש להם רעיונות נהדרים בטירוף לאנשים שמוציאים את הרעיונות הנהדרים האלה?
מקומות תעסוקה: תן לי להשוות את זה עם IBM. מדוע קבוצה של Mac הפיקה את Mac והאנשים ב- IBM ייצרו את ה- PCjr? אנו חושבים שה- Mac ימכור מיליונים, אך לא בנינו Mac עבור אף אחד אחר. בנינו את זה לעצמנו. היינו קבוצת האנשים שהולכים לשפוט אם זה נהדר או לא. לא התכוונו לצאת ולחקור שוק. רק רצינו לבנות את הדבר הטוב ביותר שנוכל לבנות. כאשר אתה נגר שיוצר שידה יפה, אינך מתכוון להשתמש בחתיכת דיקט מאחור, למרות שהיא פונה לקיר ואף אחד לא יראה אותה מעולם. אתה תדע שזה שם, אז אתה הולך להשתמש בחתיכת עץ יפהפייה על הגב. כדי שתוכל לישון טוב בלילה, את האסתטיקה, האיכות, צריך לשאת לאורך כל הדרך.
פלייבוי: אתה אומר שלאנשים שיצרו את ה- PCjr אין גאווה כזו במוצר?
מקומות תעסוקה: אם הם עשו זאת, הם לא היו מוציאים את ה- PCjr. נראה לי ברור שהם עיצבו את זה על בסיס מחקר שוק לפלח שוק ספציפי, עבור ספציפי סוג דמוגרפי של לקוחות, והם קיוו שאם הם יבנו את זה, הרבה אנשים יקנו אותם והם יעשו הרבה כֶּסֶף. אלה מניעים שונים. אנשי קבוצת מק רצו לבנות את המחשב הגדול ביותר שנראה אי פעם.
למה יבמ הייתה כמו פריטו-ליי
מקומות תעסוקה: תראו את הדוגמה הזו: פריטו-ליי היא חברה מעניינת מאוד. הם מתקשרים ליותר מחצי מיליון חשבונות בשבוע. יש מתלה Frito-Lay בכל חנות, והצ'יפס נמצא שם, ולכל חנות יש את המדף הזהה ולגדולות יש ריבוי. עבור פריטו-ליי, הבעיה הגדולה ביותר היא מוצר מיושן-שבבים גרועים, כביכול. לשירותו של פריטו-ליי, יש להם, כמו, 10,000 בחורים שמתרוצצים ומוציאים את המוצר המיושן ומחליפים אותו במוצר טוב. הם מדברים עם מנהל המחלקה הזו והם מוודאים שהכל בסדר. בגלל השירות והתמיכה הזו, יש להם כעת יותר מ -80 אחוז נתח מכל פלח שבבים שהם נמצאים בו. אף אחד אחר לא יכול לפרוץ לזה. כל עוד הם ממשיכים לעשות את מה שהם עושים טוב, אף אחד אחר לא יכול לקבל 80 אחוזים מנתח השוק, מכיוון שהם לא יכולים להשיג את צוות המכירות והתמיכה. הם לא יכולים להשיג את זה כי הם לא יכולים להרשות לעצמם את זה. הם לא יכולים להרשות לעצמם כי אין להם 80 אחוזים מנתח השוק. זה catch-22. אף אחד לעולם לא יצליח לפרוץ לזכיינות שלו.
פריטו-ליי לא צריכה לחדש במיוחד. הם רק צופים שכל חברות השבבים הקטנות יוצאות עם משהו חדש, לומדות את זה במשך שנה ושנה או שנתיים אחר כך הן יוצאים בעצמם, נותנים שירות ותומכים בזה עד מוות, ויש להם 80 אחוזים מנתח השוק של המוצר החדש בשנה מאוחר יותר.
יבמ משחקת בדיוק את אותו המשחק. אם אתה מסתכל על שוק שוק המיינפריים, כמעט ואין אפס חדשנות מאז ש- IBM קיבלה שליטה דומיננטית במקום הזה לפני 15 שנים. הם הולכים לעשות את אותו הדבר בכל תחום אחר בשוק המחשבים אם הם יכולים להתחמק מזה. המחשב האישי של IBM לא הביא כלל טכנולוגיה חדשה לתעשייה. זה היה רק אריזה מחדש והרחבה קלה של טכנולוגיית Apple II, והם רוצים הכל. הם לגמרי רוצים הכל.
השוק הזה מסתכם בשנינו, בין אם נרצה או לא. אני לא אוהב את זה במיוחד, אבל זה מגיע לאפל ו- IBM.
על היותו טרור בכיתה ג '
פלייבוי: העמק שהוריכם עברו אליו נודע מאז בשם עמק הסיליקון. איך היה לגדול שם?
מקומות תעסוקה: זה היה הפרברים. זה היה כמו רוב הפרברים בארה"ב: גדלתי על בלוק עם הרבה ילדים. אמי לימדה אותי לקרוא לפני שהלכתי לבית הספר, אז די השתעממתי בבית הספר, והפכתי לאימה קטנה. היית צריך לראות אותנו בכיתה ג '. בעצם הרסנו את המורה שלנו. היינו משחררים נחשים בכיתה ומתפוצצים פצצות. עם זאת, דברים השתנו בכיתה ד '. אחת הקדושות בחיי היא האישה הזאת בשם אימוגן היל, שהייתה מורה בכיתה ד 'שלימדה את הכיתה המתקדמת הזו. היא נכנסה לכל המצב שלי תוך כחודש והציתה בי תשוקה ללמוד דברים. למדתי באותה שנה יותר ממה שאני חושב שלמדתי בכל שנה בבית הספר. הם רצו להכניס אותי לתיכון אחרי אותה שנה, אבל ההורים שלי בחוכמה לא נתנו להם.
לאחר שנחרד, ה- Apple II שימש למטרה לנשק גרעיני
פלייבוי: ואתה חושב שמחשבים יעזרו בתהליך זה.
מקומות תעסוקה: ובכן, אני אספר לך סיפור. ראיתי קלטת וידאו שלא היינו אמורים לראות. הוא הוכן לרמטכ"לים המשותפים. בצפייה בקלטת גילינו שלפחות מלפני כמה שנים, כל נשק גרעיני טקטי באירופה המאויש על ידי אנשי ארה"ב כוון על ידי מחשב Apple II. כעת, לא מכרנו מחשבים לצבא; הם יצאו וקנו אותם אצל סוחר, אני מניח. אבל זה לא גרם לנו להרגיש טוב לדעת שהמחשבים שלנו משמשים למיקוד נשק גרעיני באירופה. הצד הבהיר היחיד של זה היה שלפחות הם לא היו [רדיו צריף] שנות ה -80! תודה אלוהים על זה.
הנקודה היא שתמיד ישמשו כלים לדברים מסוימים שאיננו מוצאים כנעימים באופן אישי. ובסופו של דבר החוכמה של אנשים, לא הכלים עצמם, היא זו שקובעת אם משתמשים בדברים אלה בצורה חיובית ופרודוקטיבית.
על החיים כאמן ולא כאיש עסקים
מקומות תעסוקה:... אני תמיד אשמור על קשר עם אפל. אני מקווה שבמשך כל חיי יהיה לי חוט חיי וחוט של אפל ארוגים זה מזה ומחוצה להם, כמו שטיח. אולי יהיו כמה שנים כשאני לא שם, אבל תמיד אחזור. וזה מה שאני יכול לנסות לעשות. הדבר המרכזי לזכור לגבי הוא שאני עדיין סטודנט. אני עדיין במחנה אתחול. אם מישהו קורא את המחשבות שלי, אזכור זאת. אל תיקח הכל ברצינות רבה מדי. אם אתה רוצה לחיות את חייך בצורה יצירתית, כאמן, אתה לא צריך להסתכל לאחור יותר מדי. אתה צריך להיות מוכן לקחת את כל מה שעשית ואת מי שהיית ולזרוק אותם. מה אנחנו בכלל? רוב מה שאנחנו חושבים שאנחנו הוא רק אוסף של לייקים וסליקים, הרגלים, דפוסים. הליבה של מה שאנחנו הם הערכים שלנו, ואילו החלטות ופעולות שאנו מקבלים משקפות את הערכים האלה. לכן קשה לעשות ראיונות ולהיות גלויים: ככל שאתה גדל ומשתנה, העולם החיצוני מנסה להתחזק יותר דימוי שלך שהוא חושב שאתה, כך קשה יותר להמשיך להיות אמן, ולכן הרבה פעמים אמנים צריכים ללכת, "להתראות. אני חייב ללכת. אני משתגע ואני יוצא מפה ". והם הולכים ומתרדמים איפשהו. אולי מאוחר יותר הם צצים מחדש קצת אחרת.
על פילנתרופיה
פלייבוי: מה הכסף בעצם אומר לך?
מקומות תעסוקה: אני עדיין לא מבין את זה. זו אחריות גדולה שיש לך יותר ממה שאתה יכול להוציא במהלך חייך - ואני מרגיש שאני חייב להוציא את זה. אם אתה מת, אתה בהחלט לא רוצה להשאיר כמות גדולה לילדים שלך. זה פשוט יהרוס להם את החיים. ואם תמות בלי ילדים, הכל יגיע לממשלה. כמעט כולם היו חושבים שהוא יכול להשקיע את הכסף בחזרה לאנושות בצורה הרבה יותר חכמה ממה שהממשלה יכולה. האתגרים הם להבין כיצד לחיות עם זה ולהשקיע אותו בחזרה לעולם, מה שאומר או למסור אותו או להשתמש בו כדי להביע את החששות או הערכים שלך.
פלייבוי: אז מה אתה עושה?
מקומות תעסוקה: זהו חלק מחיי שאני אוהב לשמור על פרטיותו. כשיהיה לי קצת זמן, אני עומד להקים קרן ציבורית. אני עושה כמה דברים באופן פרטי עכשיו.
פלייבוי: אתה יכול להשקיע את כל זמנך בהוצאת כספך.
מקומות תעסוקה: הו, אתה חייב. אני משוכנע שלתת דולר ביעילות קשה יותר מאשר להרוויח דולר.
עם גיל 30
פלייבוי: האם אתה יודע מה אתה רוצה לעשות עם שאר חייך?
מקומות תעסוקה: יש אמירה הינדית ישנה שעולה במוחי מדי פעם: "במשך 30 השנים הראשונות לחייך אתה עושה הרגלים. במשך 30 השנים האחרונות לחייך ההרגלים שלך גורמים לך ”. מכיוון שאני עומד להיות בן 30 בפברואר, המחשבה חלפה בראשי.