Ranije danas imao sam priliku razgovarati s Walterom Isaacsonom, ovlaštenim biografom Stevea Jobsa. Isaacsonova knjiga od 620 stranica danas dolazi na kioske. Govorio je dok se pripremao za odjavu iz svog hotela u New Yorku, gdje vodi vrtložnu medijsku turneju po knjizi, koja obećava da će biti jedan od najvećih hitova ove godine.
U našem intervjuu, Isaacson je otkrio da je Jobs zapravo bio mnogo aktivniji u liječenju raka nego što su prethodna izvješća sugerirala. Također misli da će Apple biti u redu bez Jobsa jer je desetljeće gradio sjajan tim i instituciju prožetu njegovim DNK. I da je čovjek, poput tvrtke koju je izgradio, intrigantna mješavina umjetnosti i znanosti.
Leander Kahney: To je zadivljujuće djelo. Zadivljen sam.
Walter Isaacson: O ovome znate više od bilo koga.
LK: Nisam znala toliko. Bio je tako privatan.
WI: Bio je privatan, ali je također želio ispričati svoju priču.
LK: Čitao sam da ste u početku bili prilično skeptični - ili nevoljni.
WI: Kad je prvi put razgovarao sa mnom 2004. mislila sam da je dovoljno mlad, učinit ću to za 20 ili 30 godina kad ode u mirovinu. Nisam shvatio da je bolestan. Zapravo, tek smo 2009. počeli ozbiljno razgovarati.
LK: Tada je znao da ima rak, zar ne?
WI: Uskoro se trebao operirati, da.
LK: Ali on vam to nije rekao, prešutio je?
WI: Mislim da nije rekao puno ljudi dok nije operiran.
LK: Kakvo je iskustvo u zadnje dvije godine?
WI: Bilo je intenzivno. Bio je intenzivniji i emocionalniji i otvoreniji nego što sam očekivala. Proveli smo puno vremena samo u razgovoru šetajući i razgovarajući. Suština njega mislim da je sposobnost vezivanja velikog emocionalnog intenziteta za neku vrstu racionalnog tehnološkog poslovnog smisla.
LK: Svidio ti se?
WI: Da. Svidio mi se kad sam ga prvi put sreo 1984. godine i nekako mi se svidio, ali bio je prilično očaran njegovim intenzitetom.
LK: Pravo. Mnogi govore o njegovoj karizmi. Ali to je drugačije od toga da se nekome svidite. Znači, moraš ga voljeti. Je li vrištao na tebe?
WI: Naljutio se na mene kad je prije osam mjeseci vidio predloženi dizajn naslovnice. Izrazio se potpuno i iskreno dok smo razgovarali. Rekao mi je razne riječi da misli o predloženoj naslovnici. Zatim je rekao da bi doista krenuo naprijed samo ako je imao neki doprinos u dizajnu naslovnice, a ja sam proveo oko dvije sekunde razmišljajući o tome i rekao sigurno. Ima najbolje dizajnersko oko na svijetu pa sam bio jako sretan što je dao doprinos i spomenuo to u uvodu knjige kako bi svi znali.
LK: To je bio jedini doprinos koji je imao u knjizi?
WI: Pravo. Rekao mi je da ga ne želi pročitati unaprijed i rekao je da će tamo biti puno toga što mu se ne bi svidjelo, ali ne želi da se osjeća kao kućna knjiga.
LK: Kako se osjećaš u vezi toga? Što mislite kako je ispalo?
WI: Mislim da ima narativni luk osobe koja je i buntovna i dio je kontrakulture, ali koja se može povezati sa razumnošću, znanošću i poslovnošću. Za mene je to bit njegova života. Povezuje ove dvije suprotne niti. Ono kontrakulture i poezije i ono prerađivača.
LK: To je nekako paralela sa samom biti Applea.
WI: Rekao mi je na samom početku 2009. godine da mu je Edwin Land (iz Polaroida) jednom rekao da je stajati na sjecištu humanističkih znanosti i tehnologije sjajno mjesto za biti. Mislim da je to ostavilo dubok dojam na Stevea i pokazalo se da je to tema koja je postala dio knjige.
LK: Jedno od najvećih otkrića iz knjige bilo je njegovo odgođeno liječenje od raka.
WI: Da. To se na neki način uklapa u temu jer nije bilo baš kao da je pokušavao izliječiti kontrakulturu, ili kako god to htjeli nazvati - New Age način liječenja.
On je to činio, ali u isto vrijeme počinje tražiti najbolje znanstvene savjete, uključujući ciljane terapije i slično na granicama sekvenciranja DNA. Dakle, nekako su obje strane njegove osobnosti angažirane i na kraju se povežu.
Sada mu je trebalo duže. Kad se odluči na operaciju nakon što mu ljudi to kažu i upije informacije. Mislim da bi mu bilo draže, kad je znao da će se operirati, mislim da je mislio da je trebao to učiniti prije. Ali to je samo unatrag, siguran sam.
LK: Dakle, on je zapravo bio proaktivniji? Razmatrao je sve različite mogućnosti - alternativne i tradicionalne?
WI: Pravo. I to u knjizi ne pojašnjavam nevjerojatno, ali govorim o čitavom DNK sekvenciranju i prvom znanstvenom pristupu. Dakle, imate tu vezu čak i s njegovom situacijom raka - vezu onog pobunjenika iz New Agea koji se opire konvencionalnom autoritetu i rigoroznom vjerniku u tehnologiju i znanost. I na kraju znanost pobjeđuje i on čini sve vrste terapija koje ga čuvaju na životu sedam godina, tijekom kojih iznosi iPod, iPhone i iPad. I nastavio je, kako je rekao, biti jedan mali jastučić od ljiljana ispred raka mnogo, mnogo godina.
LK: Zapalilo me da je uvijek opsjednut smrću. Skoro je imao sindrom frojdovskog Thanatosa.
WI: Da, mnogo je ljudi pisalo o tome i pričalo o tome. Govorio je o tome da je život luk i da će sve umrijeti. Također mislim da dolazi iz njegovog budističkog treninga da je život putovanje i da je putovanje nagrada.
LK: Ono što se tiče budizma. Ne sjećam se da je uopće pričao o tome. Je li doista bio budist? Je li doista vjerovao?
WI: Smatrao je da je mnogo dobio od svog budističkog obrazovanja. Rekao mi je - i to je u knjizi - da je otišao u potragu za prosvjetljenjem u Indiju i da se vratio sa zen -budističkim uvažavanjem intuicije i iskustva, on to naziva i mudrošću. I kaže da se ne može sve učiniti analitički. Ova intuitivna iskustvena mudrost koju je naučio cijeniti - i, ako mogu reći, i ona se uklapa u luk pripovijesti da sam opisivao da postoje dva dijela Steveove ličnosti i da je sposoban povezati eterični dio s analitičkim dio.
LK: Što je s duhovnim dijelom? Vjerovati u život nakon smrti, u reinkarnaciju?
WI: Na samom kraju svoje knjige nagovorio sam ga da priča o tome, sjedeći u svom vrtu. To je zadnja stranica moje knjige. Rekao je da je 50/50. Ponekad vjeruje da postoji zagrobni život i da svi živimo i da živimo iskustva koja imamo. I ponekad misli da je to prekidač, kad umreš, ‘klikni’, nema te.
Mislim da je to osjetio. Stalno mi je govorio: ‘To je velika misterija.’ A za nekoga poput njega, mogao bi cijeniti misterij, umjesto da samo pokušava saznati odgovor. Putovanje je nagrada.
LK: Što mislite kako će Apple uspjeti bez njega?
WI: Mislim da mu nije cilj bio samo stvoriti sjajne proizvode, već stvoriti sjajnu tvrtku koja je tu vezu između kreativnosti i tehnologije unijela u svoj DNK. Smatrao je da zato ponekad mora biti grub prema ljudima, kako bi stvorio tim koji će imati tvrtku koja će trajati generacijama. Zato je bio toliko zainteresiran za projektiranje novog sjedišta jer je vjerovao da će to biti trajan izraz toga. Mislim da ima prilično nevjerojatan tim. Ljudi kažu da je s njim bilo teško raditi, ali dokaz je u pudingu i ljudi mu zapravo ostaju vjerni, a on je stvorio tim igrača A i oni su mu fanatično vjerni. Za sve priče - uključujući u mojoj knjizi s njim kako je teško raditi - morate također pogledati kakav je bio ishod. Ovdje imate tim koji se kreće od Tima Cooka do Jonyja Ivea: od potpuno usredotočenih inženjera do vrlo umjetničkih ljudi. I mislim da je Apple tvrtka koja će od sada postojati, poput Disneya.
LK: Andy Herzfeld na kraju knjige imao je vrlo zanimljiv citat za koji je smatrao da je Steve ponekad nepotrebno zao.
WI: Steve mi je na to odgovorio rekavši: ‘Vjerojatno postoji način na koji možete učiniti stvari u baršunastim rukavicama. Svi razgovaramo u kodu, ali to nisam ja. Ja sam samo neko dijete srednje klase iz Kalifornije. I u Appleu imamo žestoke argumente gdje možemo međusobno reći da ste puni govana i da to stvara najbolji tim. I osigurava da ne dobijete eksploziju bozoa tamo gdje ima previše osrednjih ljudi. '
Mislim da je vjerojatno postojao način rada u baršunastijim rukavicama. No, ljudi koji nose baršunaste rukavice ne čine često udubljenja u svemiru.
LK: Da, u tome definitivno ima istine, ali postoji i iskustvo s Danielom Kottkeom, njegovim dobrim prijateljem, te kako nije imao ranih dionica u Appleu.
WI: Govorio sam o tome sinoć 60 minuta. Ne znam kako to pristojno reći, ali morate napraviti određene prekide. Ovo su dvije strane Stevea, koji je stara pobunjenička strana, ali i rigorozna poslovna strana. I morate reći: "Na ovoj razini ljudi dobivaju dioničke opcije." Ali onda ne možete otići i nasumično reći: ‘Ali ovaj klinac je bio sa mnom na fakultetu i u garaži i ja ga volim pa mu dajmo malo.’
Na kraju je i Kottke dobio mogućnosti. No, Steve ima vrlo emotivan utjecaj na ljude, pa kad se ponaša na vrlo racionalan način to može uznemiriti ljude.
LK: Vidim, u redu.
WI: Također, morate osuđivati ljude. Morate procijeniti jesu li ti ljudi vrijedni za budućnost tvrtke.
LK: Uvijek se čini da je tvrtka prva.
WI: Mislim da ga je strast do savršenstva natjerala da se intenzivno brine o tome da u Appleu ima samo najbolje igrače. 'A Players' vole raditi s A igračima i to je bio njegov cilj u Appleu.
LK: I je li po vašem mišljenju to jako postigao?
WI: Apsolutno. Mislim, gledaj, i možda sam dio polja distorzije stvarnosti, ali home run after home run. Ljudi su govorili da iPod neće raditi. Zatim iPhone, iPad. Svaki od ovih uređaja s digitalnim čvorištem postaje domaći.
Isto tako, deset filmova zaredom (u Pixaru) domaće su serije. Zato morate pogledati rezultat.
Koliko home run -ova ima bilo koje drugo društvo zaredom? Jedan ili dva ili tri? Ali ne ovoliko. I da znate, ovo je tvrtka koja će se od sada pamtiti cijelu generaciju.
LK: Mislite li da je Pixar dobar primjer zašto će Apple biti u redu bez Stevea?
WI: Da, opet je to tvrtka koja stoji na sjecištu liberalne umjetnosti i tehnologije. I opet je za njega stvorio veliko sjedište, a također je njegovao i sjajan tim. Pixaru ide sasvim dobro, a Appleu sasvim dobro.
LK: Pa, bolje nego jednostavno. Mogu li vam postaviti samo jedno pitanje koje su čitatelji postavili? Pitali su ga o armenskom naslijeđu. Je li govorio armenski?
WI:-Ne. Majka mu je bila izbjeglica iz Armenije. Clara Jobs je bila armenska izbjeglica, ali su joj došli roditelji i koliko ja znam Steve nikada nije govorio armenski.
LK: Koja mu je najdraža aplikacija? Je li ga imao?
WI: Rekao mi je da voli novinske aplikacije jer se zaista nadao da će iPad uspjeti spasiti posao novinarstva baš kao što je iPod pomogao glazbi.
LK: Sjajno. Veliko hvala na vašem vremenu.
