Plus tôt dans la journée, j'ai eu la chance de parler à Walter Isaacson, le biographe autorisé de Steve Jobs. Le livre de 620 pages d'Isaacson est en vente aujourd'hui. Il a parlé alors qu'il se préparait à quitter son hôtel à New York, où il mène une tournée médiatique éclair pour le livre, qui promet d'être l'un des plus gros succès de l'année.
Dans notre interview, Isaacson a révélé que Jobs était en fait beaucoup plus actif dans son traitement contre le cancer que les rapports précédents ne l'avaient suggéré. Il pense également qu'Apple ira bien sans Jobs, car il a passé une décennie à construire une excellente équipe et une institution imprégnée de son ADN. Et que l'homme, comme l'entreprise qu'il a fondée, était un mélange fascinant d'arts et de sciences.
Léandre Kahney: C'est un travail étonnant. Je suis étonné.
Walter Isaacson: Vous en savez plus que quiconque.
LC : Je ne savais pas tellement. Il était si privé.
WI: Il était privé mais il voulait aussi que son histoire soit racontée.
LC : J'ai lu que vous étiez plutôt sceptique au départ – ou réticent.
WI: Quand il m'a parlé pour la première fois en 2004, je pensais qu'il était assez jeune, je le ferai dans 20 ou 30 ans quand il prendra sa retraite. Je ne savais pas qu'il était malade. En fait, ce n'est qu'en 2009 que nous avons commencé à parler sérieusement.
LC : Il sut alors qu'il avait un cancer, non ?
WI: Il était sur le point d'être opéré, oui.
LC : Mais il ne t'a pas dit ça, il a gardé le silence ?
WI: Je ne pense pas qu'il en ait parlé à beaucoup de gens jusqu'à ce qu'il se fasse opérer.
LC : Comment s'est passée l'expérience des deux dernières années ?
WI: C'était intense. Il était plus intense, plus émotif et plus ouvert que ce à quoi je m'attendais. Nous avons passé beaucoup de temps à discuter, à marcher et à parler. L'essence de lui, je pense, est la capacité de lier une grande intensité émotionnelle à une sorte de sens rationnel des affaires technologiques.
LC : L'as-tu aimé ?
WI: Oui. Je l'aimais bien quand je l'ai rencontré pour la première fois en 1984 et je l'aimais un peu mais j'étais plutôt charmé par son intensité.
LC : Droit. Beaucoup de gens parlent de son charisme. Mais c'est différent d'apprendre à aimer quelqu'un. Alors tu dois l'aimer. Il t'a crié dessus ?
WI: Il s'est mis en colère contre moi quand il a vu un projet de design pour la couverture il y a environ huit mois. Il s'est exprimé d'une manière pleine et franche lorsque nous étions au téléphone. Il m'a dit une variété de mots qu'il pensait de la couverture proposée. Ensuite, il a dit qu'il n'irait vraiment de l'avant que s'il avait une certaine contribution à la conception de la couverture et j'ai passé environ deux secondes à réfléchir à cela et j'ai dit bien sûr. Il a le meilleur œil en design au monde, donc j'étais très heureux qu'il ait son mot à dire et je l'ai mentionné dans l'introduction du livre pour que tout le monde le sache.
LC : C'était la seule contribution qu'il a eue dans le livre?
WI: Droit. Il m'a dit qu'il ne voulait pas le lire à l'avance et il a dit qu'il y aurait beaucoup de choses qu'il n'aimerait pas mais qu'il ne voulait pas que cela ressemble à un livre maison.
LC : Comment te sens-tu à propos de ça? Comment pensez-vous que cela s'est avéré?
WI: Je pense que cela a un arc narratif d'une personne à la fois rebelle et faisant partie d'une contre-culture, mais qui peut se connecter à être sensée, scientifique et pragmatique. Pour moi, c'est l'essence de sa vie. Il relie ces deux brins opposés. Celui de la contre-culture et de la poésie et celui des transformateurs.
LC : Cela ressemble en quelque sorte à l'essence même d'Apple.
WI: Il m'a dit au tout début en 2009 qu'Edwin Land (de Polaroid) lui avait dit un jour que se tenir à l'intersection des sciences humaines et de la technologie était un endroit formidable. Je pense que cela a fait une profonde impression sur Steve et cela s'est avéré être un thème qui est devenu une partie du livre.
LC : L'une des plus grandes révélations du livre a été son traitement retardé contre le cancer.
WI: Oui. Cela correspond au thème d'une certaine manière parce que ce n'était pas seulement comme s'il essayait des remèdes contre-culturels, ou peu importe comment vous voulez l'appeler - une façon New Age de le traiter.
Il faisait cela, mais en même temps, il commence à solliciter les meilleurs conseils scientifiques, y compris des thérapies ciblées et des trucs aux frontières du séquençage de l'ADN. C'est donc en quelque sorte que les deux côtés de sa personnalité s'engagent et finissent par se connecter.
Maintenant, cela lui a pris plus de temps. Quand il décide de se faire opérer après que les gens le lui ont dit et qu'il a absorbé l'information. Je pense qu'il aurait préféré, une fois qu'il a su qu'il allait se faire opérer, je pense qu'il a pensé qu'il aurait dû le faire plus tôt. Mais ce n'est que rétrospectivement, j'en suis sûr.
LC : Donc il était en fait plus proactif? Il examinait toutes les différentes options – alternatives aussi bien que traditionnelles ?
WI: Droit. Et je ne le dis pas très clairement dans le livre, mais je parle de tout le séquençage de l'ADN et de l'approche scientifique de première ligne. Vous avez donc ce lien même avec sa situation de cancer - le lien de ce rebelle New Age qui résiste à l'autorité conventionnelle et au croyant rigoureux en la technologie et la science. Et à la fin, la science l'emporte et il fait toutes sortes de thérapies qui le maintiennent merveilleusement en vie pendant sept ans, au cours desquels il sort des iPods et des iPhones et des iPads. Et il a continué, comme il l'a dit, à n'être qu'un petit nénuphar face au cancer pendant de très nombreuses années.
LC : J'ai été frappé qu'il soit toujours obsédé par la mort. Il a failli avoir un syndrome freudien de Thanatos.
WI: Oui, beaucoup de gens ont écrit à ce sujet et en ont parlé. Il a dit que la vie était un arc et que tout allait mourir. Je pense aussi que cela vient de sa formation bouddhiste que la vie est un voyage et que le voyage est la récompense.
LC : Le truc du bouddhisme. Je ne me souviens pas vraiment qu'il en ait parlé. Était-il vraiment bouddhiste? A-t-il vraiment cru ?
WI: Il sentait qu'il avait beaucoup tiré de sa formation bouddhiste. Il m'a dit - et c'est dans le livre - qu'il était parti en quête d'illumination en Inde et qu'il revient avec l'appréciation bouddhiste zen de l'intuition et de l'expérience, il l'appelle, et de la sagesse. Et il dit que tout ne peut pas être fait analytiquement. Cette sagesse expérientielle intuitive qu'il a appris à apprécier - et, si je puis dire, cela aussi s'inscrit dans l'arc du récit que je décrivais, il y avait deux parties de la personnalité de Steve et il est capable de connecter la partie éthérée à la partie analytique partie.
LC : Et la partie spirituelle? Croire en la vie après la mort, en la réincarnation ?
WI: À la toute fin de mon livre, je le fais en parler, assis dans son jardin. C'est la dernière page de mon livre. Il a dit qu'il était 50/50. Parfois, il croit qu'il y a une vie après la mort et que nous vivons tous et les expériences que nous vivons. Et parfois, il pense que c'est un interrupteur, quand tu meurs, "clique", tu es parti.
Je pense qu'il l'a ressenti. Il n'arrêtait pas de me dire: « C'est le grand mystère. » Et pour quelqu'un comme lui, il pouvait apprécier le mystère au lieu d'essayer simplement de connaître la réponse. Le voyage est la récompense.
LC : Comment pensez-vous qu'Apple va faire sans lui ?
WI: Je pense que son objectif n'était pas seulement de créer d'excellents produits, mais de créer une grande entreprise qui avait ce lien entre la créativité et la technologie infusé dans son ADN. Il a estimé que c'est pourquoi il devait parfois être dur avec les gens, pour créer une équipe qui aurait une entreprise qui durerait pendant des générations. C'est pourquoi il était si intéressé par la conception du nouveau siège social parce qu'il pensait que ce serait une expression durable de cela. Je pense qu'il a une équipe assez incroyable. Les gens disent qu'il était difficile de travailler avec lui, mais la preuve est dans le pudding et les gens lui restent fidèles et il a créé une équipe de joueurs A et ils lui restent fanatiquement fidèles. Pour tous les discours – y compris dans mon livre sur lequel il est difficile de travailler avec lui – vous devez également regarder quel a été le résultat. Vous avez une équipe là-dedans maintenant qui va de Tim Cook à Jony Ive: d'ingénieurs totalement concentrés à des gens très artistiques. Et je pense qu'Apple est l'entreprise la plus susceptible d'exister dans des générations, comme Disney.
LC : Andy Herzfeld à la fin du livre avait une citation très intéressante selon laquelle il pensait que Steve était parfois inutilement méchant.
WI: Steve m'a répondu en disant: "Il y a probablement une façon plus gantée de velours d'avoir fait les choses. Nous parlons tous en code mais ce n'est pas qui je suis. Je ne suis qu'un gamin de la classe moyenne de Californie. Et nous avons des arguments rugissants chez Apple où nous pouvons chacun nous dire que vous êtes plein de merde et pour moi cela crée la meilleure équipe. Et cela garantit que vous n'obtenez pas l'explosion de bozo où il y a trop de gens médiocres là-bas.
Je pense qu'il y avait probablement une façon plus gantée de velours de faire les choses. Mais les gens qui portent des gants de velours ne font pas souvent une brèche dans l'univers.
LC : Oui, il y a certainement du vrai là-dedans, mais il y a aussi l'expérience avec Daniel Kottke, son bon ami, et comment il n'a pas eu d'actions précoces dans Apple.
WI: J'en ai parlé hier soir pendant 60 minutes. Je ne sais pas comment le dire poliment, mais vous devez faire certaines coupures. C'est les deux côtés de Steve, qui est le vieux côté rebelle mais aussi le côté business rigoureux. Et il faut dire: « A ce niveau, les gens obtiennent des stock-options. » Mais alors vous ne pouvez pas aller dire au hasard: "Mais ce gamin était à l'université avec moi et dans le garage et je l'aime, alors donnons-lui un peu."
Finalement, Kottke a également obtenu des options. Mais Steve a un impact très émotionnel sur les gens, donc quand il agit de manière très rationnelle, cela peut perturber les gens.
LC : Je vois, d'accord.
WI: Il faut aussi juger les gens. Vous devez juger si ces personnes sont précieuses pour l'avenir de l'entreprise.
LC : Il semble toujours que l'entreprise passe en premier.
WI: Je pense que sa passion pour la perfection l'a poussé à se soucier intensément de n'avoir que les meilleurs joueurs chez Apple. Les « joueurs A » aiment travailler avec des joueurs A et c'était son objectif chez Apple.
LC : Et a-t-il vraiment réussi à cela à votre avis?
WI: Absolument. Je veux dire, regardez, et peut-être que je fais partie du champ de distorsion de la réalité, mais home run après home run. Les gens ont dit que l'iPod ne fonctionnerait pas. Puis l'iPhone, l'iPad. Chacun de ces appareils de concentrateur numérique devient un coup de maître à l'improviste.
De même, dix films d'affilée (chez Pixar) sont des home runs. Il faut donc voir le résultat.
Combien de coups de circuit une autre entreprise a-t-elle fait à la suite? Un ou deux ou trois? Mais pas autant. Et donc vous le savez, c'est l'entreprise dont on se souviendra d'une génération à partir de maintenant.
LC : Pensez-vous que Pixar est un bon exemple de pourquoi Apple ira bien sans Steve ?
WI: Oui, c'est encore une fois une entreprise qui se situe à l'intersection des arts libéraux et de la technologie. Et encore une fois, il a créé un grand siège pour cela et il a également nourri une grande équipe. Pixar va très bien et Apple va très bien.
LC : Eh bien, mieux que juste bien. Puis-je vous poser juste une question que les lecteurs ont posée? Ils ont posé des questions sur son héritage arménien. Parlait-il arménien ?
WI:-Non. Sa mère était une réfugiée d'Arménie. Clara Jobs était une réfugiée arménienne mais ses parents sont venus et pour autant que je sache, Steve n'a jamais parlé d'arménien.
LC : Quelle était son application préférée? En avait-il un ?
WI: Il m'a dit qu'il aimait les applications de journaux parce qu'il espérait vraiment que l'iPad serait capable de sauver le monde du journalisme tout comme l'iPod aidait la musique.
LC : Super. Merci beaucoup pour votre temps.
