Täna varem oli mul võimalus rääkida Steve Jobsi volitatud biograafiga Walter Isaacsoniga. Isaacsoni 620-leheküljeline raamat jõuab täna raamaturiiuliteni. Ta rääkis, valmistudes välja registreeruma oma New Yorgi hotellist, kus viib läbi raamatu jaoks keeristormiga meediaturnee, mis tõotab kujuneda aasta üheks suurimaks hitiks.
Meie intervjuus paljastas Isaacson, et Jobs oli oma vähiravis tegelikult palju aktiivsem, kui varasemad aruanded on näidanud. Samuti arvab ta, et Apple saab ilma Jobsita kõik korda, sest ta veetis aastakümne, luues suurepärase meeskonna ja asutuse, millele oli lisatud tema DNA. Ja et mees, nagu ka tema ehitatud ettevõte, oli intrigeeriv segu kunstidest ja teadustest.
Leander Kahney: See on hämmastav töö. Olen imestunud.
Walter Isaacson: Sa tead sellest rohkem kui keegi teine.
LK: Ma ei teadnud nii palju. Ta oli nii privaatne.
WI: Ta oli privaatne, kuid ta tahtis ka oma lugu rääkida.
LK: Lugesin, et olite alguses üsna skeptiline - või vastumeelne.
WI: Kui ta minuga 2004. aastal esimest korda rääkis, arvasin, et ta on piisavalt noor mees, teen seda 20 või 30 aasta pärast, kui ta pensionile läheb. Ma ei saanud aru, et ta on haige. Tegelikult hakkasime tõsiselt rääkima alles 2009. aastal.
LK: Ta teadis siis, et tal on vähk, eks?
WI: Teda kavatseti opereerida, jah.
LK: Aga ta ei öelnud seda teile, vaid vaikis?
WI: Ma arvan, et ta ei rääkinud paljudele inimestele enne operatsiooni.
LK: Milline oli viimase kahe aasta kogemus?
WI: See oli äge. Ta oli intensiivsem ja emotsionaalsem ning avatum, kui ma ootasin. Veetsime palju aega lihtsalt vestluses kõndides ja rääkides. Ma arvan, et tema olemus on võime siduda suur emotsionaalne intensiivsus mingi ratsionaalse tehnoloogilise ärimeelega.
LK: Kas ta meeldis sulle?
WI: Jah. Mulle meeldis ta 1984. aastal, kui ma temaga esimest korda kohtusin ja mulle ta nagu meeldis, kuid olin tema intensiivsusest pigem lummatud.
LK: Õige. Paljud räägivad tema karismist. Kuid see on teistsugune kui kellelegi meeldimine. Nii et sa pead talle meeldima. Kas ta karjus sinu peale?
WI: Ta sai minu peale vihaseks, kui nägi umbes kaheksa kuud tagasi kaane kavandit. Ta väljendas end täielikult ja avameelselt, kui me telefoniga rääkisime. Ta ütles mulle mitmesuguseid sõnu, mida ta kavandatavale kaanele mõtles. Siis ütles ta, et läheb tõesti edasi ainult siis, kui tal on kaanekujunduses mingi panus ja ma mõtlesin sellele umbes kaks sekundit ja ütlesin kindlalt. Tal on maailma parim kujundussilm, nii et mul oli väga hea meel, et ta panustas ja mainisin seda raamatu sissejuhatuses, et kõik teaksid.
LK: See oli tema ainus sisend raamatusse?
WI: Õige. Ta ütles mulle, et ei taha seda ette lugeda, ja ütles, et seal on palju, mis talle ei meeldiks, kuid ta ei tahtnud, et see tunduks sisemise raamatuna.
LK: Kuidas suhtute sellesse? Mis te arvate, kuidas see välja kukkus?
WI: Arvan, et sellel on narratiivne kaar inimesest, kes on nii mässumeelne kui ka vastukultuuri osa, kuid suudab ühendada end mõistliku, teadusliku ja asjaliku olemisega. Minu jaoks on see tema elu põhiolemus. See ühendab need kaks vastandlikku suunda. Kontrakultuuri ja luule ning töötlejate oma.
LK: See sarnaneb ka Apple'i olemusega.
WI: Ta rääkis mulle 2009. aasta alguses, et Edwin Land (Polaroidist) oli talle kunagi öelnud, et humanitaarteaduste ja tehnika ristumiskohas seismine on suurepärane koht. Ma arvan, et see jättis Stevele sügava mulje ja see osutus teemaks, mis sai raamatu osaks.
LK: Üks raamatu suurimaid paljastusi oli tema hilinenud vähiravi.
WI: Jah. See sobib teemasse mingil moel, sest see polnud lihtsalt nii, nagu ta prooviks vastukultuuri ravimeetodeid või kuidas iganes soovite seda nimetada - uue ajastu käsitlust.
Ta tegi seda, kuid samal ajal hakkab ta küsima parimaid teaduslikke nõuandeid, sealhulgas sihipäraseid ravimeetodeid ja asju DNA järjestamise piiridel. Nii et tema isiksuse mõlemad pooled on hõivatud ja lõpuks ühenduvad.
Nüüd läks tal kauem aega. Kui ta otsustab operatsiooni teha pärast seda, kui inimesed on talle seda käskinud ja ta on teabe sisse võtnud. Ma arvan, et ta oleks eelistanud, kui ta teadis, et talle tehakse operatsioon, arvan, et ta oleks pidanud seda varem tegema. Aga see on ainult tagantjärele, olen kindel.
LK: Nii et ta oli tegelikult proaktiivsem? Ta vaatas kõiki erinevaid võimalusi - nii alternatiivseid kui ka traditsioonilisi?
WI: Õige. Ja ma ei tee seda raamatus uskumatult selgeks, kuid räägin kogu DNA järjestamisest ja esirinnas olevast teaduslikust lähenemisviisist. Nii et teil on see seos isegi tema vähiolukorraga - selle uue ajastu mässulise seos, kes seisab vastu tavapärasele autoriteedile ning rangele tehnoloogiasse ja teadusse uskujale. Ja lõpuks võidab teadus ja ta teeb kõikvõimalikke teraapiaid, mis hoiavad teda imeliselt elus seitse aastat, mille jooksul toob ta välja iPodid, iPhone'id ja iPadid. Ja ta jätkas, nagu ta ise ütles, olles mitu -mitu aastat üks väike liiliapadi vähi ees.
LK: Mind hämmastas, et ta oli alati surmast kinnisideeks. Tal oli peaaegu Freudi Thanatose sündroom.
WI: Jah, paljud inimesed kirjutasid sellest ja rääkisid sellest. Ta rääkis, et elu on kaar ja see kõik sureb. Samuti arvan, et tema budistlikust koolitusest tuleneb, et elu on teekond ja teekond on tasu.
LK: Budismi asi. Ma tõesti ei mäleta, et ta oleks sellest üldse rääkinud. Kas ta oli tõesti budist? Kas ta tõesti uskus?
WI: Ta tundis, et sai oma budistlikust koolitusest palju. Ta ütles mulle - ja see on raamatus -, et ta oli Indiasse valgustatust otsinud ja tuleb tagasi zen -budistliku hinnanguga intuitsioonile ja kogemuslikule, ta nimetab seda ja tarkuseks. Ja ta ütleb, et kõike ei saa teha analüütiliselt. See intuitiivne kogemuslik tarkus, mida ta õppis hindama - ja kui ma ütleksin, sobib seegi narratiivi kaarega et ma kirjeldasin, et Steve isiksuses on kaks osa ja ta suudab eeterliku osa ühendada analüütilise osa.
LK: Aga vaimne osa? Kas uskuda surmajärgsesse ellu, reinkarnatsiooni?
WI: Oma raamatu lõpus lasen tal sellest rääkida, istudes oma aias. See on minu raamatu viimane lehekülg. Ta ütles, et on 50/50. Mõnikord usub ta, et on olemas teispoolsus ja me kõik elame edasi ning kogemused, mis meil on, elavad edasi. Ja mõnikord arvab ta, et see on lüliti, kui sa sured, klõpsa, oled kadunud.
Ma arvan, et ta tundis seda. Ta ütles mulle pidevalt: „See on suur müsteerium.” Ja temasuguse jaoks oskas ta mõistatusest aru saada, selle asemel et lihtsalt vastust teada saada. Reis on tasu.
LK: Mis te arvate, kuidas Apple ilma temata hakkama saab?
WI: Ma arvan, et tema eesmärk ei olnud lihtsalt suurepäraste toodete loomine, vaid suurepärase ettevõtte loomine, mille loomingulisuse ja tehnoloogia vahel oli DNA -sse seos. Ta tundis, et seetõttu peab ta kohati inimeste suhtes karm olema, et luua meeskond, millel oleks põlvkondadeks kestev ettevõte. Sellepärast oli ta uue peakorteri kujundamisest nii huvitatud, sest uskus, et see oleks selle püsiv väljendus. Arvan, et tal on päris hämmastav meeskond. Inimesed ütlevad, et temaga oli raske töötada, kuid tõendid on pudingus ja inimesed jäävad talle truuks ning ta lõi A -mängijate meeskonna ja nad jäävad talle fanaatiliselt lojaalseks. Kogu jutu jaoks - sealhulgas minu raamatus, kus temaga on raske töötada - peate ka vaatama, mis oli tulemus. Teil on praegu meeskond, mis ulatub Tim Cookist Jony Ive -ni: täiesti keskendunud inseneridest kuni väga kunstiliste inimesteni. Ja ma arvan, et Apple on ettevõte, mis on tõenäoliselt põlvkondade pärast, nagu Disney.
LK: Raamatu lõpus oli Andy Herzfeldil väga huvitav tsitaat, mis tundus talle, et Steve on mõnikord asjatult kuri.
WI: Steve vastas mulle, öeldes: „Asjade tegemiseks on ilmselt rohkem sametkindaid. Me kõik räägime koodiga, kuid see pole see, kes ma olen. Ma olen lihtsalt mingi keskklassi laps Californiast. Ja meil on Apple'is röökivaid argumente, kus saame üksteisele öelda, et olete jama täis, ja mulle, kes loob parima meeskonna. Ja see tagab, et te ei saa boso plahvatust, kui seal on liiga palju keskpäraseid inimesi. ”
Ma arvan, et ilmselt oli asjade tegemiseks ka rohkem sametkindaid. Kuid inimesed, kes kannavad sametkindaid, ei tee universumis sageli mõlki.
LK: Jah, selles on kindlasti tõde, kuid seal on ka kogemus Daniel Kottkega, tema hea sõbraga, ja kuidas tal polnud Apple'i varajasi aktsiaid.
WI: Ma rääkisin sellest eile õhtul 60 minutit. Ma ei tea, kuidas seda viisakalt öelda, kuid peate tegema teatud piirangud. See on Steve'i kaks külge, mis on vana mässuliste pool, aga ka range äri pool. Ja peate ütlema: "Sellel tasemel saavad inimesed aktsiaoptsioone." Kuid siis ei saa te juhuslikult öelda: "Aga see laps oli minuga ülikoolis ja garaažis ja ma armastan teda, nii et anname talle natuke."
Lõpuks sai Kottke ka võimalusi. Kuid Steve avaldab inimestele väga emotsionaalset mõju, nii et kui ta käitub väga ratsionaalselt, võib see inimesi häirida.
LK: Ma näen, okei.
WI: Lisaks peate inimesi hindama. Peate otsustama, kas need inimesed on ettevõtte tuleviku jaoks väärtuslikud.
LK: Tundub alati, et ettevõte on esimene.
WI: Arvan, et tema kirg täiuslikkuse poole sundis teda hoolitsema selle eest, et Apple'is oleksid ainult parimad mängijad. "Mängijatele" meeldib A -mängijatega koostööd teha ja see oli tema eesmärk Apple'is.
LK: Ja kas ta saavutas selle teie arvates väga palju?
WI: Absoluutselt. Ma mõtlen, vaata, ja võib -olla olen osa tegelikkuse moonutamise väljast, kuid kodusõit pärast kodujooksu. Inimesed ütlesid, et iPod ei tööta. Siis iPhone, iPad. Igaüks neist digitaalsetest jaoturiseadmetest saab kodust välja.
Samuti on kümme filmi järjest (Pixaris) kodused. Nii et peate vaatama tulemust.
Mitu kodujooksu on ühelgi teisel ettevõttel järjest? Üks või kaks või kolm? Aga mitte nii palju. Ja nii teate, see on ettevõte, mida mäletatakse põlvkonna pärast.
LK: Kas teie arvates on Pixar hea näide sellest, miks Apple saab ilma Steveeta korda?
WI: Jah, taaskord on see ettevõte, mis seisab vabade kunstide ja tehnoloogia ristumiskohas. Ja taas on ta loonud selle jaoks suurepärase peakorteri ja kasvatanud ka suurepärast meeskonda. Pixaril läheb hästi ja Appleil läheb hästi.
LK: Noh, parem kui lihtsalt hea. Kas ma tohin teile esitada vaid ühe küsimuse, mille lugejad küsisid? Nad küsisid tema armeenia pärandi kohta. Kas ta rääkis armeenia keelt?
WI:-Ei. Tema ema oli põgenik Armeeniast. Clara Jobs oli armeenia põgenik, kuid tema vanemad tulid kohale ja minu teada ei rääkinud Steve kunagi ühtegi armeenia keelt.
LK: Mis oli tema lemmikrakendus? Kas tal oli üks?
WI: Ta ütles mulle, et talle meeldivad ajaleherakendused, sest ta lootis väga, et iPad suudab päästa ajakirjanduse äri just nii, nagu iPod aitas muusikat.
LK: Suurepärane. Suur tänu teie aja eest.