Για να σηματοδοτήσει την κυκλοφορία του νέου βιβλίου του Fred Vogelstein "Dogfight: How Apple and Google Went To War And Started A Revolution", το Cult of Mac συνομίλησε με τον συγγραφέα για να πάρει τις σκέψεις του σχετικά με το iOS vs. Πόλεμοι smartphone Android, συγγραφή βιβλίου χωρίς την έγκριση της Apple και γιατί και οι δύο πλευρές θα μπορούσαν να αντέξουν να μάθουν ένα ή δύο πράγματα από τον αντίπαλό τους.
Cult of Mac:Επιφανειακά, η Google και η Apple βρίσκονται σε δύο διαφορετικές επιχειρήσεις. Γιατί είναι αναπόφευκτο να συγκρουστούν;
Fred Vogelstein: Είναι μια ενδιαφέρουσα ερώτηση και μου έκαναν πολύ όταν άρχισα να μιλάω για τον ανταγωνισμό [της Apple και της Google] πριν από τρία ή τέσσερα χρόνια. Υπήρξε μια πολύ ισχυρή αντίδραση από ανθρώπους που μου έλεγαν «δεν είστε στην ίδια επιχείρηση, τι είστε εσείς» μιλάμε για; »Τεχνικά αυτό είναι αλήθεια, αλλά μόνο τεχνικά - επειδή και οι δύο ακολουθούν το ίδιο οι πελάτες.
Είναι σχεδόν ο ίδιος τρόπος με τον οποίο η Apple και η Microsoft δεν ήταν τεχνικά στην ίδια επιχείρηση τη δεκαετία του 1980 και της δεκαετίας του '90, επειδή η Microsoft κέρδισε τα χρήματά της πουλώντας λογισμικό και η Apple κέρδισε τα λεφτά της πουλώντας ολόκληρο το κουτί.
Στη συνέχεια, η Apple ασχολήθηκε με τον υπολογιστή και η Microsoft με το λογισμικό. Αλλά και οι δύο προσπαθούσαν τελικά να δημιουργήσουν την ίδια πλατφόρμα. Αυτό συμβαίνει με την Google και την Apple. Εάν οι προγραμματιστές καταλήξουν στο συμπέρασμα ότι το iOS δεν είναι πλέον ένα ζωντανό οικοσύστημα για αυτό που κάνουν, μπορεί να βελτιωθεί διανομής και κερδίστε περισσότερα χρήματα που αναπτύσσονται αποκλειστικά για Android, κάτι που θα εμποδίσει την ικανότητα της Apple να το κάνει πωλούν συσκευές.
Με άλλα λόγια, ναι, παράγουν τα έσοδά τους διαφορετικά - αλλά τα θεμέλια αυτών οι ροές εσόδων είναι ότι οι πλατφόρμες λογισμικού δημιουργούν και ανταγωνίζονται για μερίδιο αγοράς και κυριαρχία στο. Τελικά αυτό που ανησυχεί και οι δύο εταιρείες είναι ότι η ιστορία δείχνει ότι σε αυτήν την επιχείρηση μπορεί να υπάρξει μόνο ένας πραγματικός νικητής.
Ο Jobs ήταν ένας από τους πιο παθιασμένους CEOs που έχουμε δει, οπότε όταν η Google άρχισε να τον ανταγωνίζεται νομίζω ότι ήταν αναπόφευκτο ότι θα αντιδρούσε άσχημα σε αυτό…
CoM: Η σύγκρουση Google/Apple έπρεπε να γίνει προσωπική; Ο Walter Isaacson μίλησε για το πώς η συζήτηση για το Android έγινε ο Steve Jobs «πιο θυμωμένος από ό, τι τον είχε δει».
FV: Νομίζω ότι ναι. Στην πραγματικότητα άρχισα να αναρωτιέμαι αν τα πράγματα θα πήγαιναν προς αυτή την κατεύθυνση μόλις βγήκε το iPhone. Αυτό που κάνει το γράψιμο για την υψηλή τεχνολογία διαφορετικό από το γράψιμο για άλλους κλάδους είναι ότι οι περισσότερες [μεγάλες εταιρείες υψηλής τεχνολογίας] εξακολουθούν να διοικούνται από τους ιδρυτές τους. Ως αποτέλεσμα, όλα παίρνονται πολύ πιο προσωπικά από ό, τι αν, για παράδειγμα, λειτουργούσαν με την ExxonMobil ή μια άλλη γιγαντιαία εταιρεία.
Ο Στιβ Τζομπς θυμήθηκε - και ο Λάρι και ο Σεργκέι θυμούνται - πώς είναι να βγάζουν την παρέα τους από το γκαράζ, και πολλές, πολλές, πολλές φορές κατά τη διάρκεια των πρώτων πέντε ετών που ήταν παράφρονες: με τους ανθρώπους που ήταν μεγαλύτεροι, σοφότεροι, πλουσιότεροι να τους λένε ότι αυτό που έκαναν ήταν ΞΗΡΟΙ ΚΑΡΠΟΙ. Έτσι, όταν εταιρείες όπως η Apple και η Google δέχονται επίθεση, οι ιδρυτές τους αντιδρούν σαν να δέχονται προσωπική επίθεση. Δεν είναι επίσης υπερβολή να πούμε ότι ο Jobs ήταν από τους πιο παθιασμένους CEOs που έχουμε δει ποτέ, οπότε όταν η Google άρχισε να τον ανταγωνίζεται νομίζω ότι ήταν αναπόφευκτο ότι θα αντιδρούσε άσχημα το.
CoM: Μιλάτε στην εισαγωγή του "Dogfight" για το πώς αυτό δεν ήταν απλώς μια ιστορία για δύο εταιρείες (αν και μεγάλες), αλλά μάλλον - και παραφράζω εδώ τον Μάρτιν Χάιντεγκερ - μια μεγαλύτερη ερώτηση που αφορά τεχνολογία. Ποια είναι αυτή η ερώτηση; Τι βλέπετε η Google και η Apple ως εταιρείες που λένε για την τεχνολογία εδώ το 2013; Υπάρχει μεγαλύτερη ιδεολογική σύγκρουση εδώ;
FV: Επιστρέφοντας στο 2010, όταν άρχισα να εξετάζω αυτό το θέμα, ένα από τα πράγματα που συνέχισα να κάνω ήταν να βάλω ένα πλαίσιο γύρω από αυτόν τον αγώνα. Σε εκείνο το σημείο, δεν μπορούσα να βάλω το δάχτυλό μου σε αυτό ακριβώς που αντιπροσωπεύει.
Φαινόταν αρκετά έγκυρο για κάποιον να πει ότι, για παράδειγμα, το Facebook ήταν εξίσου σημαντικό, ή το Amazon ήταν ακριβώς τόσο σημαντικό, είτε ίσως ακόμη και η Microsoft ή το Netflix - από την άποψη του να μας πείτε τι έπρεπε να έχει το μέλλον της τεχνολογίας προσφορά. Πέρασα πολύ χρόνο σκεπτόμενος αυτήν την ερώτηση, γιατί ήθελα να διασφαλίσω ότι το πλαίσιο που έβαλα για το βιβλίο μου ήταν ακριβές.
Είναι απολύτως αληθινό ότι όλες αυτές οι άλλες πλατφόρμες που ανέφερα θα έχουν τεράστια επιρροή - αλλά αυτό που δεν έχουν αυτές οι άλλες εταιρείες είναι ο έλεγχος του τελικού σημείου. Επειδή δεν έχουν τον έλεγχο των συσκευών Android ή iOS, έχουν τελικά λιγότερο λόγο σε αυτό που βλέπουν και δεν βλέπουν οι καταναλωτές. Η Apple και η Google δεν ρίχνουν το βάρος τους τακτικά, αλλά το γεγονός ότι όλοι γνωρίζουν ότι θα μπορούσαν να έχουν ένα πολύ μεγάλο αντίκτυπο στον τρόπο που όλες οι άλλες εταιρείες που θέλουν οι εφαρμογές τους να λειτουργούν πάνω από αυτές τις πλατφόρμες συμπεριφέρομαι.
CoM: Αναγνωρίζετε στο τέλος του βιβλίου ότι δεν είχατε υποστήριξη από την Apple για τη συγγραφή του "Dogfight". Thatταν μια πρόκληση;
FV: beenμουν αρκετά δημοσιογράφος για να ξέρω ότι δεν γράφετε ένα βιβλίο για την Apple περιμένοντας τη συμμετοχή τους. Ωστόσο, υπάρχει μια εσφαλμένη αντίληψη ότι ο μόνος τρόπος για να λάβετε καλές πληροφορίες σχετικά με μια εταιρεία είναι μέσω των συνεντεύξεων που καταγράφονται με στελέχη στην κορυφή. Είναι ωραία να τα έχεις, αλλά δεν είναι πραγματικά απαραίτητα.
Τις περισσότερες φορές που μιλάτε σε στελέχη, η συνομιλία είναι πολύ σεναριογραφημένη και χορογραφημένη, σχεδιασμένη να αποκαλύπτει όσο το δυνατόν λιγότερα. Είναι πάντα χρήσιμο να έχετε αυτές τις συνομιλίες, αλλά για ακατέργαστες πληροφορίες είναι πιο πολύτιμο να μιλάτε στους ανθρώπους στα χαρακώματα.
Δεν πτοήθηκα [για την άρνηση της Apple να ασχοληθεί με το βιβλίο] επειδή είχα μιλήσει ήδη με πολλούς αυτοί οι άνθρωποι, και ήξεραν ότι θα μπορούσα να πάρω μια καλή εικόνα για το τι συνέβη από τους ανθρώπους που πραγματικά το κάνουν εργασία. Δεν είμαι σίγουρος ότι, για παράδειγμα, όταν μιλούσα στον Steve Jobs ή στον Tim Cook για την ημέρα της παρουσίασης του iPhone, θα μου είχε δώσει καλύτερη αίσθηση του τι συνέβη, παρά αυτό που μπόρεσα να μεταφέρω στο βιβλίο για τους μηχανικούς στην πρώτη γραμμή που ιδρώνουν Λεπτομέριες.
Φαίνεται αρκετά σαφές ότι η Google κερδίζει - και μάλιστα πιο γρήγορα από ό, τι νόμιζα ότι θα συνέβαινε.
CoM: Υπάρχει κίνδυνος όταν γράφετε ένα τέτοιο βιβλίο που εξαρτάται από ρεπορτάζ σε πραγματικό χρόνο που δεν μπορεί να πάρει το είδος της αφηγηματικής απόστασης που χρειάζεστε για να κάνετε μεγαλύτερα επιχειρήματα; Οποιαδήποτε σύγκρουση υπάρχει μεταξύ Apple και Google εξακολουθεί να βρίσκεται σε εξέλιξη.
FV: Αυτό που σκέφτηκα όταν έβγαλα το βιβλίο ήταν ότι με βάση το πόσο διαρκεί ο αγώνας μεταξύ της Apple και της Microsoft, αυτός ο αγώνας θα συνεχιστεί για πολύ καιρό. Το κόλπο για μένα ήταν να προσπαθήσω να βρω το σωστό υψόμετρο για να πω την ιστορία. Πώς αφηγείστε μια ιστορία που, σε κοκκώδες επίπεδο, κινείται πολύ γρήγορα, διασφαλίζοντας παράλληλα ότι το βιβλίο έχει κάποια διάρκεια ζωής; Απλώς ήλπιζα να φέρω αρκετές λεπτομέρειες στο τραπέζι ώστε να προσθέσει κάτι στη συζήτηση. Το αν έχω ή όχι πιθανότατα θα καθοριστεί τους επόμενους μήνες.
CoM: Δεν νομίζω ότι δίνει κάτι για να ρωτήσω ποιον θεωρείτε ότι κερδίζει αυτήν τη στιγμή το Google vs. «Πόλεμος» της Apple - και γιατί;
FV: Φαίνεται αρκετά σαφές ότι η Google κερδίζει - και μάλιστα πιο γρήγορα από όσο νόμιζα ότι θα συνέβαινε. [Τις τελευταίες μέρες] ο Έρικ Σμιτ ανέβασε μια ανάρτηση που μιλούσε για τη μετατροπή από iPhone σε Android. Δεν το έκανε από ιδιοτροπία - και προφανώς αισθάνεται ότι τα πράγματα κινούνται προς την κατεύθυνση του Android αρκετά γρήγορα ώστε να μπορεί να γίνει τόσο επιθετικός όσο είναι τώρα. Για να είμαστε δίκαιοι, ο αγώνας στις ΗΠΑ είναι πολύ πιο σφοδρός από ό, τι αλλού στον κόσμο. Τελικά πιστεύω ότι η Google πρόκειται να κερδίσει επειδή ο Στιβ Τζομπς δεν είναι πια ζωντανός. Η επιτυχία της Apple τα τελευταία δεκαπέντε χρόνια βασίζεται στην ικανότητα της εταιρείας να αναλαμβάνει τεράστια ρίσκα. Το iPod, το iPhone, το iPad ήταν όλα είδη στοιχημάτων της εταιρείας. Μόνο ένας ιδρυτής σε έναν οργανισμό έχει την αξιοπιστία να αναλαμβάνει τέτοια ρίσκα. Αυτή η ικανότητα ανάληψης κινδύνου είναι η διαφορά μεταξύ νίκης και ήττας.
CoM: Τι θα μπορούσε να μάθει η κάθε πλευρά από την άλλη;
FV: Στο βιβλίο μιλάω για το γεγονός ότι η Apple είναι μια εταιρεία που διοικείται από σχεδιαστές και εμπόρους, ενώ η Google είναι μια εταιρεία που διευθύνεται από μηχανικούς. Η Apple έχει μερικούς από τους καλύτερους μηχανικούς στον πλανήτη, αλλά οι πιο ισχυροί άνθρωποι στην εταιρεία δεν είναι μηχανικοί. Στην Google είναι σχεδόν το αντίστροφο.
Για χρόνια, η χειρότερη δουλειά μάρκετινγκ στη Silicon Valley ήταν η εργασία στην Google, επειδή ο Larry και ο Sergey δεν πιστεύουν ουσιαστικά στο μάρκετινγκ. Για τα πρώτα οκτώ χρόνια, πέτυχαν σχεδόν χωρίς τμήμα μάρκετινγκ. Τώρα, όμως, η Google προσπαθεί να πουλήσει πράγματα στους καταναλωτές για χρήματα, κάτι που δεν έχει ακόμη αποδείξει πραγματικά ότι μπορεί να το κάνει. Η Google θα μπορούσε να μάθει πολλά από τον τρόπο με τον οποίο η Apple πωλεί και εμπορεύεται τα προϊόντα της. Αυτό που θα μπορούσε να μάθει η Apple από την Google είναι το πλεονέκτημα να είμαστε λίγο πιο ανοιχτοί. Υπό τον Steve Jobs, η Apple είχε έναν τύπο που λειτούργησε - αλλά τώρα που ο Jobs έφυγε, θα πρέπει να εξετάσουν εάν Έχοντας μόνο μια χούφτα στελέχη ικανά να δουν όλα όσα συμβαίνουν στην εταιρεία είναι καλή ιδέα.
CoM: Μιλάτε για smartphone και tablet στο βιβλίο, αλλά τι γίνεται με τα φορετά ηλεκτρονικά; Με την Apple να θέλει να μετακινηθεί σε αυτόν τον τομέα και την Google να είναι πολύ ενθουσιασμένη με τις δυνατότητες του Google Glass, είναι αυτό το επόμενο σύνορο της σύγκρουσης;
FV: Δεν ξέρω. Μέρος του είναι ότι δεν κατάφερα ακόμη να κατανοήσω τη σημασία των φορετών ηλεκτρονικών ως προϊόν μαζικής αγοράς. Θέλω να πω, το Google Glass είναι υπέροχο, αλλά θα μπορούσα να το βλέπω να φοριέται κάθε μέρα; Όχι απαραίτητα, αφού σημαίνει αλλαγή συμπεριφοράς και τρόπου αλληλεπίδρασης με τις συσκευές μου με τόσο ριζικό τρόπο.
Ένα smartphone ή ένα tablet είναι εύκολο να γίνει κατανοητό με σύγκριση. Είναι επικίνδυνο ως δημοσιογράφος τεχνολογίας να βλέπεις μια ιδέα και να αποτυγχάνεις να δεις ένα προϊόν σε αυτήν, αλλά να φανταστείς μια πιθανή μάχη μεταξύ της Google και η Apple για φορετά ηλεκτρονικά σημαίνει την υπόθεση εργασίας ότι αυτές οι συσκευές θα πωλούνται σαν hotcakes και θα δημιουργήσουν μια επανάσταση. Δεν έχω δει κάτι που να με κάνει να το πιστεύω. Ακόμη.