Tidligere i dag fik jeg en chance for at tale med Walter Isaacson, Steve Jobs autoriserede biograf. Isaacsons 620 sider lange bog rammer bogstandere i dag. Han talte, mens han forberedte sig på at tjekke ud af sit hotel i New York, hvor han gennemfører en hvirvelvind medietur til bogen, der lover at blive et af årets største hits.
I vores interview afslørede Isaacson, at Jobs faktisk var meget mere aktiv i sin kræftbehandling, end tidligere rapporter har antydet. Han tror også, at Apple vil være ok uden job, fordi han brugte et årti på at bygge et godt team og en institution, der var fyldt med hans DNA. Og at manden, ligesom det firma, han byggede, var en spændende blanding af kunst og videnskab.
Leander Kahney: Det er et forbløffende stykke arbejde. Jeg er overrasket.
Walter Isaacson: Du ved mere om dette end nogen.
LK: Jeg vidste ikke så meget. Han var så privat.
WI: Han var privat, men han ville også have sin historie fortalt.
LK: Jeg læste, at du i starten var temmelig skeptisk - eller tilbageholdende.
WI: Da han første gang talte til mig i 2004, troede jeg, at han var en ung nok fyr, jeg gør det om 20 eller 30 år, når han går på pension. Jeg var ikke klar over, at han var syg. Faktisk var det først i 2009, at vi begyndte at tale seriøst.
LK: Han vidste da, at han havde kræft, ikke sandt?
WI: Han var ved at blive opereret, ja.
LK: Men han fortalte dig det ikke, holdt han det stille?
WI: Jeg tror ikke, han fortalte mange mennesker, før han blev opereret.
LK: Hvordan var oplevelsen de sidste to år?
WI: Det var intenst. Han var mere intens og mere følelsesladet og mere åben, end jeg havde forventet. Vi brugte meget tid på bare at snakke med at gå og snakke. Essensen af ham tror jeg er evnen til at knytte en stor følelsesmæssig intensitet til en slags rationel teknologisk forretningssans.
LK: Kan du lide ham?
WI: Ja. Jeg kunne godt lide ham, da jeg første gang mødte ham i 1984, og jeg kunne godt lide ham, men blev temmelig charmeret over hans intensitet.
LK: Ret. Mange mennesker taler om hans karisma. Men det er anderledes end at kunne lide nogen. Så du må lide ham. Skreg han på dig?
WI: Han blev sur på mig, da han så et foreslået design til omslaget for cirka otte måneder siden. Han udtrykte sig fuldt ud og ærligt, da vi var i telefon. Han fortalte mig en række forskellige ord, som han tænkte på det foreslåede omslag. Så sagde han, at han virkelig kun ville gå fremad, hvis han havde nogle input til omslagets design, og jeg brugte cirka to sekunder på at tænke over det og sagde sikkert. Han har det bedste designøje i verden, så jeg var ret glad for, at han havde input og nævnte det i indledningen til bogen, så alle ved det.
LK: Dette var det eneste input, han havde i bogen?
WI: Ret. Han fortalte mig, at han ikke ville læse det på forhånd, og han sagde, at der ville være meget derinde, som han ikke kunne lide, men han ville ikke have, at det skulle føles som en intern bog.
LK: Hvordan synes du om det? Hvordan tror du, det er blevet til?
WI: Jeg tror, at den har en fortællende bue til sig om en person, der både er oprørsk og en del af en modkultur, men som kan forbinde sig til at være fornuftig og videnskabelig og forretningsmæssig. For mig er det essensen i hans liv. Det forbinder disse to modsatrettede tråde. Modkulturens og poesiens og processorenes.
LK: Det ligner også selve essensen af Apple.
WI: Han fortalte mig helt i begyndelsen i 2009, at Edwin Land (fra Polaroid) engang havde fortalt ham, at det at stå ved skæringspunktet mellem humaniora og teknologi var et godt sted at være. Jeg tror, at det gjorde et dybt indtryk på Steve, og det viste sig at være et tema, der blev en del af bogen.
LK: En af de største afsløringer fra bogen var hans forsinkede kræftbehandling.
WI: Ja. Det passer ind i temaet på en måde, fordi det ikke bare var, som om han forsøgte modkultur, eller hvad man nu vil kalde det - en New Age -måde at behandle det på.
Det gjorde han, men samtidig begynder han at indhente de bedste videnskabelige råd, herunder målrettede terapier og ting ved grænserne for DNA -sekventering. Så det er sådan set, at begge sider af hans personlighed bliver forlovede, og til sidst forbinder de.
Nu tog det længere tid. Når han beslutter sig for at blive opereret, efter at folk har bedt ham om det, og han har absorberet oplysningerne. Jeg tror, han ville have foretrukket, når han først vidste, at han skulle opereres, tror jeg, at han troede, at han burde have gjort det før. Men det er kun i bakspejlet, det er jeg sikker på.
LK: Så han var faktisk mere proaktiv? Han kiggede på alle de forskellige muligheder - alternative såvel som traditionelle?
WI: Ret. Og jeg gør det ikke utroligt klart i bogen, men jeg taler om al DNA -sekventering og videnskabelig frontlinje. Så du har den forbindelse selv med hans kræftsituation - forbindelsen mellem den New Age -oprører, der modstår konventionel autoritet og den strenge troende på teknologi og videnskab. Og i sidste ende vinder videnskaben, og han laver alle mulige terapier, der holder ham vidunderligt i live i syv år, hvor han får iPods og iPhones og iPads frem. Og han blev ved, som han udtrykte det, som en lille liljeunderlag foran kræften i mange, mange år.
LK: Jeg blev slået af, at han altid var besat af døden. Han havde næsten et Freudian Thanatos syndrom.
WI: Ja, mange mennesker skrev om det og talte om det. Han talte om, at livet var en bue, og at alle skulle dø. Jeg tror også, at det kommer fra hans buddhistiske uddannelse, at livet er en rejse, og at rejsen er belønningen.
LK: Buddhismen. Jeg kan ikke rigtig huske, at han overhovedet talte om det. Var han virkelig en buddhist? Troede han virkelig?
WI: Han følte, at han fik meget ud af sin buddhistiske uddannelse. Han fortalte mig - og det er i bogen - han var gået på jagt efter oplysning til Indien, og han vender tilbage med den zen -buddhistiske påskønnelse af intuition og oplevelsesmæssig, han kalder det og visdom. Og han siger, at ikke alt kan gøres analytisk. Denne intuitive oplevelsesmæssige visdom, som han lærte at værdsætte - og, hvis jeg må sige, passer den også ind i fortællingens bue at jeg beskrev, at der var to dele af Steves personlighed, og han var i stand til at forbinde den æteriske del med den analytiske en del.
LK: Hvad med den åndelige del? Tro på livet efter døden, på reinkarnation?
WI: Helt i slutningen af min bog får jeg ham til at tale om det, sidder i hans have. Det er den sidste side i min bog. Han sagde, at han var 50/50. Nogle gange tror han, at der er et liv efter døden, og vi lever alle sammen videre, og de oplevelser, vi har, lever videre. Og nogle gange tror han, at det er et skift, når du dør, 'klik', er du væk.
Jeg tror, han følte det. Han blev ved med at sige til mig: ’Det er det store mysterium.’ Og for en som ham kunne han sætte pris på mysteriet i stedet for bare at prøve at kende svaret. Turen er belønningen.
LK: Hvordan tror du, Apple kommer til at klare sig uden ham?
WI: Jeg tror, at hans mål ikke kun var at skabe gode produkter, men at skabe et fantastisk firma, der havde denne forbindelse mellem kreativitet og teknologi indført i dets DNA. Han følte, at det var derfor, han til tider skulle være hård ved mennesker for at oprette et team, der ville have et firma, der ville vare i generationer. Derfor var han så interesseret i at designe det nye hovedkvarter, fordi han troede, at det ville være et varigt udtryk for det. Jeg synes, at han har et ret fantastisk hold. Folk siger, at han var svær at arbejde med, men beviset er i budding, og folk forbliver faktisk loyale over for ham, og han oprettede et hold A -spillere, og de forbliver fanatisk loyale over for ham. For al snakken - herunder i min bog om, at han er svær at arbejde med - skal du også se på, hvad der var resultatet. Du har et team derinde nu, der spænder fra Tim Cook til Jony Ive: fra helt fokuserede ingeniører til meget kunstneriske mennesker. Og jeg tror, at Apple er det selskab, der sandsynligvis vil være der i generationer fra nu, som Disney.
LK: Andy Herzfeld i slutningen af bogen havde et meget interessant citat, som han følte, at Steve nogle gange var unødigt ond.
WI: Steve svarede det til mig ved at sige: 'Der er sandsynligvis en mere fløjlshandske måde at have gjort tingene på. Vi taler alle sammen i kode, men det er ikke den, jeg er. Jeg er bare en middelklassebarn fra Californien. Og vi har brølende argumenter hos Apple, hvor vi hver især kan fortælle hinanden, at I er fulde af lort og for mig skaber det det bedste team. Og det sørger for, at du ikke får bozo -eksplosionen, hvor der er for mange middelmådige mennesker der. ’
Jeg tror, at der nok var en mere fløjlshandske måde at gøre tingene på. Men folk, der bærer fløjlshandsker, gør ikke ofte et indhug i universet.
LK: Ja, der er bestemt sandhed i det, men der er også oplevelsen med Daniel Kottke, hans gode ven, og hvordan han ikke havde nogen tidlige aktier i Apple.
WI: Jeg talte om det i 60 minutter i aftes. Jeg ved ikke, hvordan jeg skal sige dette høfligt, men du skal foretage visse afskæringer. Dette er de to sider af Steve, som er den gamle oprørs side, men også den strenge forretningsside. Og du skal sige: "På dette niveau får folk aktieoptioner." Men så kan du ikke gå og tilfældigt sige: 'Men denne knægt var på college med mig og i garagen, og jeg elsker ham, så lad os give ham nogle.'
Til sidst fik Kottke også muligheder. Men Steve har en meget følelsesmæssig indvirkning på mennesker, så når han handler på en meget rationel måde, kan det forstyrre mennesker.
LK: Jeg kan se, okay.
WI: Du skal også dømme mennesker. Du skal vurdere, om disse mennesker er værdifulde for virksomhedens fremtid.
LK: Det ser altid ud til virksomheden først.
WI: Jeg tror, at hans passion for perfektion drev ham til at bekymre sig intenst om kun at have de bedste spillere hos Apple. 'A Players' arbejder gerne med A -spillere, og det var hans mål hos Apple.
LK: Og nåede han i høj grad dette efter din mening?
WI: Absolut. Jeg mener se, og måske er jeg en del af reality -forvrængningsfeltet, men hjemløb efter hjemmeløb. Folk sagde, at iPod ikke kommer til at fungere. Derefter iPhone, iPad. Hver og en af disse digitale hub-enheder bliver en hjemmebane ude af det blå.
På samme måde er ti film i træk (hos Pixar) hjemmeløb. Så du skal se på resultatet.
Hvor mange hjemmekørsler har et andet selskab i træk? En eller to eller tre? Men ikke så mange. Og så du ved, dette er virksomheden, der vil blive husket en generation fra nu.
LK: Synes du, Pixar er et godt eksempel på, hvorfor Apple vil være okay uden Steve?
WI: Ja, endnu en gang er det et firma, der står i skæringspunktet mellem den liberale kunst og teknologi. Og endnu en gang har han skabt et stort hovedkvarter til det, og han har også næret et godt team. Pixar klarer sig fint, og Apple klarer sig fint.
LK: Godt, bedre end bare fint. Kunne jeg bare stille dig et spørgsmål, som læserne stillede? De spurgte om hans armenske arv. Talte han armensk?
WI:-Ingen. Hans mor var flygtning fra Armenien. Clara Jobs var en armensk flygtning, men hendes forældre kom forbi, og så vidt jeg ved talte Steve aldrig nogen armensk.
LK: Hvad var hans yndlings -app? Havde han en?
WI: Han fortalte mig, at han elskede avisapps, fordi han virkelig håbede, at iPad’en ville være i stand til at redde journalistik, ligesom iPod’en hjalp musik.
LK: Store. Mange tak for din tid.
