U příležitosti vydání nové knihy Freda Vogelsteina „Dogfight: How Apple and Google Went To War And Started a Revolution“ si Cult of Mac popovídal s autorem, aby získal jeho myšlenky na iOS vs. Války smartphonů se systémem Android, psaní knihy bez souhlasu společnosti Apple a proč by se obě strany mohly naučit něco nebo dvě od svého rivala.
Kult Macu:Na povrchu jsou Google a Apple ve dvou různých podnicích. Proč je nevyhnutelné, aby se střetli?
Fred Vogelstein: Je to zajímavá otázka, na kterou jsem se hodně ptal, když jsem před třemi nebo čtyřmi lety poprvé začal mluvit o rivalitě [Apple a Google]. Lidé, kteří mi řekli, že „se nevěnují stejnému oboru, co vy,“ zazněl velmi silný odpor mluvíte o tom? ‘Technicky je to pravda, ale pouze technicky - protože oba jdou po tom samém zákazníky.
Je to velmi podobné tomu, že Apple a Microsoft v 80. letech minulého století technicky nebyli ve stejném oboru a 90. léta, protože Microsoft vydělal peníze prodejem softwaru a Apple vydělal prodejem celé krabice.
Poté se Apple zabýval počítačem a Microsoft softwarovým. Ale oba se nakonec pokoušeli vybudovat stejnou platformu. To samé se děje s Google a Apple. Pokud vývojáři dospějí k závěru, že iOS již není živým ekosystémem toho, co dělají, že se mohou zlepšit distribuci a vydělávat více peněz na vývoji výhradně pro Android, což bude překážet schopnosti Apple prodávat zařízení.
Jinými slovy, ano, generují své příjmy odlišně - ale jejich základy toky příjmů jsou softwarové platformy, které budují a soutěží o podíl na trhu a dominance v. Nakonec se obě společnosti obávají, že historie naznačuje, že v tomto oboru může být jen jeden skutečný vítěz.
Jobs byl jedním z nejvášnivějších generálních ředitelů, jaké jsme kdy viděli, takže když mu Google začal konkurovat, myslím si, že je nevyhnutelné, že na to bude špatně reagovat ...
CoM: Byl střet mezi Googlem a Apple osobní? Walter Isaacson hovořil o tom, jak diskuse o Androidu přiměla Steva Jobse „být naštvanější, než ho kdy viděl“.
FV: Myslím, že ano. Vlastně jsem začal přemýšlet, jestli se věci budou ubírat tímto směrem, jakmile vyjde iPhone. Věc, která odlišuje psaní o high-tech od psaní o jiných průmyslových odvětvích, spočívá v tom, že většinu společností [velkých high-tech] stále řídí jejich zakladatelé. Výsledkem je, že je vše vnímáno mnohem osobněji, než kdyby například provozovali ExxonMobil nebo jinou obří společnost.
Steve Jobs si pamatoval - a Larry a Sergey si pamatují - jaké to je dostat jejich společnost z garáže a mnohokrát, mnohokrát během prvních pěti let byli šílení: lidé, kteří byli starší, moudřejší a bohatší, jim říkali, že to, co dělají, je ořechy. Když jsou tedy napadeny společnosti jako Apple a Google, jejich zakladatelé reagují, jako by byli napadeni osobně. Není také přehnané tvrdit, že Jobs byl jedním z nejvášnivějších generálních ředitelů, jaké jsme kdy viděli, takže když mu Google začal konkurovat, myslím, že bylo nevyhnutelné, že na to bude špatně reagovat to.
CoM: V úvodu „Dogfight“ mluvíte o tom, jak to nebyl jen příběh o dvou společnostech (i když velké), ale spíše - a parafrázuji zde Martina Heideggera - větší otázka týkající se technologie. Co je to za otázku? Co si myslíte, že Google a Apple jako společnosti říkají o technologii zde v roce 2013? Působí zde větší ideový konflikt?
FV: Když se vrátím do roku 2010, kdy jsem poprvé začal zvažovat toto téma, jednou z věcí, které jsem stále dělal, bylo pokusit se postavit rámeček tohoto boje. V tu chvíli jsem nemohl přiložit prst přesně na to, co představovalo.
Zdálo se docela platné, že někdo řekl, že například Facebook byl stejně důležitý nebo Amazon byl jen jako důležitý, nebo možná dokonce Microsoft nebo Netflix - pokud jde o to, aby nám řekli, co budoucnost technologie musela nabídka. Strávil jsem spoustu času přemýšlením nad touto otázkou, protože jsem chtěl zajistit, aby rámeček, který jsem kolem ní dal pro svou knihu, byl přesný.
Je naprosto pravda, že všechny další platformy, které jsem zmínil, budou mít obrovský vliv - ale věc, kterou tyto ostatní společnosti nemají, je kontrola nad koncovým bodem. Protože nemají kontrolu nad zařízeními Android nebo iOS, mají nakonec menší slovo v tom, co spotřebitelé vidí a co nevidí. Apple a Google rutinně neházejí váhu, ale skutečnost, že každý ví, že by mohl mít velmi velký dopad na způsob, jakým všechny ostatní společnosti, které chtějí, aby jejich aplikace běžely na těchto platformách chovat se.
CoM: Na konci knihy berete na vědomí, že jste při psaní „Souboje“ neměli podporu společnosti Apple. Byla to výzva?
FV: Byl jsem novinářem dost dlouho na to, abych věděl, že nepíšete knihu o tom, že Apple očekává, že se zúčastní. Existuje však mylná představa, že jediný způsob, jak získat dobré informace o společnosti, je prostřednictvím rozhovorů s vedoucími pracovníky nahoře. Je příjemné je mít, ale ve skutečnosti nejsou zásadní.
Většinu času, kdy mluvíte s vedoucími, je konverzace velmi skriptovaná a choreografická, navržená tak, aby odhalila co nejméně. Vždy je užitečné tyto konverzace vést, ale pro nezpracované informace je cennější mluvit s lidmi v zákopech.
Nebyl jsem zastrašován [ohledně odmítnutí společnosti Apple zapojit se do knihy], protože jsem již mluvil s mnoha tito lidé, a věděl, že budu schopen získat dobrý obraz o tom, co se děje od lidí, kteří to skutečně dělají práce. Nejsem si jistý, že kdybych například mluvil se Stevem Jobsem nebo Timem Cookem o dni, kdy byl odhalen iPhone, dalo by mi to nějaké lepší pocit z toho, co se stalo, než to, co jsem byl schopen sdělit v knize o inženýrech v první linii, kteří potili všechno podrobnosti.
Zdá se docela jasné, že Google vyhrává - a ve skutečnosti rychleji, než jsem si myslel, že se stane.
CoM: Existuje riziko, když píšete knihu, jako je tato, která závisí na reportážích v reálném čase, které nedokážou získat takový narativní odstup, jaký potřebujete k vytváření větších argumentů? Jakýkoli konflikt mezi společností Apple a Google stále existuje.
FV: Když jsem knihu publikoval, myslel jsem si, že podle toho, jak dlouho boj mezi Apple a Microsoftem pokračoval, bude tento boj pokračovat velmi dlouho. Trik pro mě byl zkusit najít správnou nadmořskou výšku, ve které bych mohl příběh vyprávět. Jak můžete vyprávět příběh, který se na granulární úrovni velmi rychle pohybuje, a zároveň zajistit, aby kniha měla nějakou trvanlivost? Jen jsem doufal, že přinesu na stůl dost podrobností, že to něco přidá do diskuse. Zda mám, nebo ne, bude pravděpodobně rozhodnuto v následujících měsících.
CoM: Nemyslím si, že by to něco rozdávalo zeptat se, koho považujete za aktuálně vítěze Google vs. „Válka“ Applu - a proč?
FV: Zdá se docela jasné, že Google vyhrává - a ve skutečnosti je rychlejší, než jsem si myslel, že se stane. [Za posledních pár dní] Eric Schmidt zveřejnil příspěvek hovořící o převodu z iPhone na Android. Neudělal to z rozmaru - a zjevně má pocit, že se věci ubírají směrem Androidu dostatečně rychle, aby mohl být stejně agresivní jako nyní. Abych byl spravedlivý, boj v USA je mnohem přísnější než jinde ve světě. Nakonec si myslím, že Google vyhraje, protože Steve Jobs už nežije. Úspěch společnosti Apple za posledních patnáct let byl založen na schopnosti společnosti podstupovat obrovská rizika. IPod, iPhone, iPad byly sázky typu „vsadit na společnost“. Pouze zakladatel v rámci organizace má důvěryhodnost takto riskovat. Tato schopnost riskovat je rozdílem mezi vítězstvím a prohrou.
CoM: Co by se každá strana mohla naučit od druhé?
FV: V knize mluvím o tom, že Apple je společnost řízená designéry a obchodníky, zatímco Google je společnost řízená inženýry. Apple má jedny z nejlepších inženýrů na planetě, ale nejmocnější lidé ve společnosti nejsou inženýři. U Googlu je to téměř obráceně.
Po celá léta byla nejhorší marketingová práce v Silicon Valley práce ve společnosti Google, protože Larry a Sergey v podstatě v marketing vůbec nevěří. Prvních osm let se jim to docela povedlo bez marketingového oddělení. Nyní se však Google pokouší prodávat věci spotřebitelům za peníze, což zatím musí opravdu dokázat, že to dokáže. Google by se mohl hodně naučit ze způsobu, jakým Apple prodává a prodává své produkty. To, co by se Apple mohl od Googlu naučit, je výhoda, že je trochu otevřenější. Za Steva Jobse měl Apple vzorec, který fungoval - ale teď, když Jobs odešel, by měli prozkoumat, zda mít jen hrstku vedoucích pracovníků schopných vidět vše, co se ve společnosti děje, je dobrý nápad.
CoM: V knize mluvíte o chytrých telefonech a tabletech, ale co nositelná elektronika? Jelikož se Apple chce přesunout do této oblasti a Google je velmi nadšený z možností Google Glass, je to další hranice konfliktu?
FV: Nevím. Část toho je, že jsem se ještě nedokázal zorientovat v důležitosti nositelné elektroniky jako produktu pro masový trh. Myslím, že Google Glass je skvělý, ale mohl bych vidět, že se nosí každý den? Ne nutně, protože to znamená změnu mého chování a toho, jak interaguji se svými zařízeními tak radikálním způsobem.
Srovnání smartphonu nebo tabletu je snadné. Jako technologický novinář je nebezpečné vidět myšlenku a nevidět v ní produkt, ale představit si možnou bitvu mezi Googlem a Apple nad nositelnou elektronikou znamená pracovní předpoklad, že tato zařízení se budou prodávat jako horké koláče a vytvoří revoluci. Neviděl jsem nic, kvůli čemu bych tomu věřil. Dosud.
